Lidl spielt mit Brot-Preisen

[Andreas M. Kirchwitz]

Hallo Discounter-Freunde!

Bei Lidl kaufe ich seit Jahren gern das Brot "Dinkelbursche" (750 g).
Für ein Fertigbrot ziemlich lecker, bleibt sogar mehrere Tage in
einem essbaren Zustand. Lässt sich auch toasten, falls man möchte.

An den Einstandspreis kann ich mich nicht mehr erinnern. 1,79 €?
Der Preis blieb mehrere Jahre bei 1,99 € (750 g), womit es zu den
teuren Broten bei Lidl gehört hat.

Corona, Ukraine... der Preis wurde auf 2,49 € (750 g) angehoben,
so wie halt viele Backwaren teurer geworden sind.

Heute greife ich mir wieder das Brot. Fühlt sich geschrumpft an.
Der Preis ist auf 1,99 € zurückgegangen, doch leider auch das
Gewicht, denn jetzt bringt es nur noch 500 g auf die Waage.

Ein Drittel weniger Brot. Ein Fünftel weniger Preis. Derzeit also
3,98 € pro Kilo. Stolzer Preis für so ein Industrie-Fertigbrot,
und nach dem Aufschneiden eine merkwürdige Konsistenz, anders als
früher, Teig nicht so gut aufgegangen, wirkt auch weniger körnig,
eher wie ein gewöhnliches Graubrot. Schmeckt etwas langweilig.

Schade, nicht nur preislich, sondern auch qualitativ kaputtoptimiert.

Es waren immerhin viele leckere Jahre ... Andreas

[andreas quast]

Post by Andreas M. Kirchwitz
Es waren immerhin viele leckere Jahre ... Andreas

Wir hier im Norden lieben das Dinkelvollkorn vom Aldi. Kernig in Geschmack
und Konsistenz. Letzter Preis erinnerlich 2,49€ aber vielleicht auch schon
teurer, denn morgens früh bekommen wir es meist für 0,50€ vom Vortag und
eigentlich hält es sich bei kühler Lagerung mindestens eine Woche...
aq

[Ludger Averborg]

On Sat, 27 Jul 2024 21:48:15 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"

Post by Andreas M. Kirchwitz
bleibt sogar mehrere Tage in
einem essbaren Zustand.

Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

l.

[Werner Dominikowski]

Post by Ludger Averborg
On Sat, 27 Jul 2024 21:48:15 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"
Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

wenn Du "frisch" nur mit "kühl" wie beim Wetter verbindest, magst Du
recht haben, auch "frisch aufgebacken" ist nicht wirklich "frisch"

[Ludger Averborg]

Post by Werner Dominikowski

Post by Ludger Averborg
On Sat, 27 Jul 2024 21:48:15 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"
Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

wenn Du "frisch" nur mit "kühl" wie beim Wetter verbindest, magst Du
recht haben, auch "frisch aufgebacken" ist nicht wirklich "frisch"

Man muss das nicht aufbacken. Die nötige Menge vom gefrorenen Stapeln abnehmen,
5 min liegen lassen und es ist in dem Zustand, wie du es eingefroren hast.
Wenns eilt: 15 s Mikrowelle, dann ist es aufgetaut aber noch kalt.

l.

[Thomas Klix]

Post by Ludger Averborg
On Sat, 27 Jul 2024 21:48:15 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"

Post by Andreas M. Kirchwitz
bleibt sogar mehrere Tage in
einem essbaren Zustand.

Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

Und was machst du mit dem ganzen eingefrorenem Kram?

Thomas

[nico]

Post by Thomas Klix

Post by Ludger Averborg
On Sat, 27 Jul 2024 21:48:15 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"

Post by Andreas M. Kirchwitz
bleibt sogar mehrere Tage in
einem essbaren Zustand.

Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

Und was machst du mit dem ganzen eingefrorenem Kram?

Damit schmeisst er ungebetenen Besuchern (Zeugen Jehovas,
Abonnementverkäufern usw) Luftlöcher in die hohle Birne. Bis die Polizei
kommt ist das Zeug aufgetaut und als Beweismittel unbrauchbar.

[Andreas M. Kirchwitz]

Post by Ludger Averborg

Post by Andreas M. Kirchwitz
bleibt sogar mehrere Tage in
einem essbaren Zustand.

Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

Das verstehe ich nicht. Wenn man Brot einfriert, ist es später
nicht mehr frisch. Also missversteh mich bitte nicht, ich habe
nichts gegen das Einfrieren, weil es ja praktisch sein kann,
aber das ist für mich immer bloß eine Notlösung. Gut schmeckt
das nicht.

Wenn möglich, dann frisch kaufen und zeitnah essen. :-)

Grüße, Andreas

[Thomas Heuving]

Post by Andreas M. Kirchwitz

Post by Ludger Averborg

Post by Andreas M. Kirchwitz
bleibt sogar mehrere Tage in
einem essbaren Zustand.

Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

Das verstehe ich nicht. Wenn man Brot einfriert, ist es später
nicht mehr frisch.

Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Tschüß

[Stefan Ram]

Post by Thomas Heuving
Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Das geht mir auch so! Aus meinem Archiv:

|Newsgroups: de.alt.fan.aldi
|Subject: Re: "Un"mengen fuer Singles
|From: ***@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram)
|Message-ID: <altbackenes-Brot-***@ram.dialup.fu-berlin.de>
|
|"Theodor.Hellwald" <***@t-online.de> writes:
|>Am 26.01.2012 15:51, schrieb Ulrich F. Heidenreich:
|>>Hängt weniger mit "Lohnen" zusammen. Eingefrorenes Brot schmeckt
|>>nach dem Auftauen fürchterbar, TK-Hack dagegen gar kein Problem.
|>Dann nimmst du das falsche Brot oder du wendest die Methode falsch
|>an.... MfG theo
|
| Brot wird mit der Zeit durch die Umkehrung der Verkleisterung
| altbacken, diese Retrogradation der Stärke wird zwar durch
| Kühlen beschleunigt, beim Tiefkühlen aber eher gebremst,
| und durch Aufbacken teilweise wieder rückgängig gemacht.

.

[Stefan Ram]

|Brot wird mit der Zeit durch die Umkehrung der Verkleisterung
|altbacken, diese Retrogradation der Stärke wird zwar durch
|Kühlen beschleunigt, beim Tiefkühlen aber eher gebremst,
|und durch Aufbacken teilweise wieder rückgängig gemacht.

Hier die Übersetzung meiner englischsprachigen Konversation mit
einem Chatbot (im Englischen verwendete ich "stale" für "altbacken",
was vom Übersetzungdienst mit "schal" rückübersetzt wird):

Je niedriger die Temperatur, desto schneller werden Brot und
Gebäck schal.

Wie kommt das, wo doch chemische Reaktionen normalerweise bei
höheren Temperaturen schneller ablaufen?

|Die Aussage, daß Brot und Gebäck bei niedrigeren Temperaturen
|schneller schal werden, ist eigentlich falsch. Das Gegenteil
|ist der Fall: Brot und Backwaren werden bei niedrigeren
|Temperaturen im allgemeinen langsamer alt.
|
|Das ist der Grund dafür:
|
|1 Gärungsprozeß:
|
| Das Altern von Brot wird hauptsächlich durch einen Prozeß
| namens "Retrogradation" verursacht, bei dem die Stärkemoleküle im
| Brot rekristallisieren und Wasser verdrängen. Dieser Prozeß wird
| bei niedrigeren Temperaturen verlangsamt.
|
|2 Auswirkungen der Temperatur:
|
| Höhere Temperaturen beschleunigen in der Regel die chemischen
| Reaktionen, einschließlich derer, die für den Verderb
| verantwortlich sind. Wenn Brot bei Raumtemperatur oder höher
| gelagert wird, läuft der Alterungsprozeß schneller ab.
|
|3 Kühlung:
|
| Die Kühlung von Brot kann den Alterungsprozeß erheblich
| verlangsamen. Die Kühlung kann zwar dazu führen, daß das
| Brot durch den Feuchtigkeitsverlust etwas austrocknet, aber sie
| verzögert die Rekristallisation der Stärkemoleküle effektiv.
|
|4 Einfrieren:
|
| Das Einfrieren von Brot ist ein noch wirksameres Mittel zur
| Verhinderung des Erstarrens. Bei sehr niedrigen Temperaturen
| wird der Alterungsprozeß im wesentlichen gestoppt.
|
|5 Ein Mißverständnis:
|
| Die Verwirrung könnte daher rühren, daß sich gekühltes Brot
| fester oder trockener anfühlen kann, wenn es gerade aus dem
| Kühlschrank genommen wurde. Dies ist jedoch in erster Linie
| auf die Kälte zurückzuführen, nicht auf einen Alterungsprozeß.
|
|6 Optimale Lagerung:
|
| Für eine kurzfristige Lagerung (1-2 Tage) wird oft empfohlen,
| Brot bei Zimmertemperatur in einem Brotkasten oder einer
| Papiertüte aufzubewahren. Bei längerer Lagerung ist das
| Einfrieren die beste Möglichkeit, um Verderben zu verhindern.
|
|Zusammenfassend läßt sich sagen, daß niedrigere Temperaturen
|die chemischen Reaktionen, die für das Verderben von Brot
|verantwortlich sind, verlangsamen und nicht beschleunigen.
|Der allgemeine Grundsatz, daß chemische Reaktionen bei höheren
|Temperaturen schneller ablaufen, gilt auch in diesem Fall

.

[Werner Dominikowski]

Post by Thomas Heuving
Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Mein Beileid, dann hast du noch nie echtes frisches Brot von einem
echten Bäcker gegessen

Servus, Werner

[Markus Ermert]

Post by Werner Dominikowski

Post by Thomas Heuving
Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Mein Beileid, dann hast du noch nie echtes frisches Brot von einem
echten Bäcker gegessen

Leute gewöhnen sich an graduelle Verschlechterungen und vergessen, dass es
vorher besser geschmeckt hat.

Siehe ESL-Milch: Wer weiß schon noch, wie echte frische Milch schmeckte.
Lid zB bietet sie ja wieder an, es kauft nur kaum einer.

Einfrierfans glauben fest daran, dass sich Frische und Geschmack gegenüber
sofort verarbeiteten Frischprodukten nicht verändern, auch wenn dies
natürlich objektiv falsch ist.

[Thorsten Böttcher]

Post by Markus Ermert
Einfrierfans glauben fest daran, dass sich Frische und Geschmack gegenüber
sofort verarbeiteten Frischprodukten nicht verändern, auch wenn dies
natürlich objektiv falsch ist.

Ich will es mal so sagen:

Ein Brot was ich frisch eingefroren habe schmeckt nach einer Woche im
Gefrierschrank wesentlich besser als ein 1 Woche altes Brot, dass ich
nicht eingefroren habe.

Da Geschmack subjektiv ist, muss jeder für sich entscheiden ob er mit
dem Geschmack von TK-Ware leben kann.

Die Alternative wäre jeden Tag nur so viel zu kaufen wie man bis zum
nächsten Tag verbrauchen kann.

Das ist aus vielen Gründen manchmal nicht machbar.

Beim Brot werden z.B. die meisten Sorten nicht scheibenweise verkauft.

[Markus Ermert]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Einfrierfans glauben fest daran, dass sich Frische und Geschmack gegenüber
sofort verarbeiteten Frischprodukten nicht verändern, auch wenn dies
natürlich objektiv falsch ist.

Ein Brot was ich frisch eingefroren habe schmeckt nach einer Woche im
Gefrierschrank wesentlich besser als ein 1 Woche altes Brot, dass ich
nicht eingefroren habe.
Da Geschmack subjektiv ist, muss jeder für sich entscheiden ob er mit
dem Geschmack von TK-Ware leben kann.

Darum geht's nicht. Ich friere ja selbst immer mal wieder ein und nehme die
Geschmackseinbuße und den wesentlich erhöhten Energieverbrauch hin.

Aber ich sehe TK-Fans, die sich das alles schönreden und den originalen
Geschmack vergessen. Was mich nicht stören würde, führte es nicht dazu,
dass manche Originalfrischwaren kaum mehr nachgefragt werden und daher
tendenziell aus dem Angebot fallen. Danke, liebe Leute.

Siehe ESL-Milch, siehe Anti-Matsch-Tomaten, siehe "milder" Joghurt, siehe
Fernsehbiere, siehe abgepackte Schinkenscheiben, siehe Filetisierung des
Fleischangebots, siehe abgepacktes injiziertes Fleisch.

Der Vollständigkeit sei angemerkt, dass es auch positive Beispiele gibt,
etwa den gekühlten Direktsaft, den es vor 20 Jahren noch nicht gab, und der
einem zeigt, wie mies der sterilisiere Saft à la Hohes C eigentlich
schmeckt.

[Thorsten Böttcher]

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Einfrierfans glauben fest daran, dass sich Frische und Geschmack gegenüber
sofort verarbeiteten Frischprodukten nicht verändern, auch wenn dies
natürlich objektiv falsch ist.

Ein Brot was ich frisch eingefroren habe schmeckt nach einer Woche im
Gefrierschrank wesentlich besser als ein 1 Woche altes Brot, dass ich
nicht eingefroren habe.
Da Geschmack subjektiv ist, muss jeder für sich entscheiden ob er mit
dem Geschmack von TK-Ware leben kann.

Darum geht's nicht. Ich friere ja selbst immer mal wieder ein und nehme die
Geschmackseinbuße und den wesentlich erhöhten Energieverbrauch hin.

Aha.
Reden wir noch vom Brot?
Ich sehe keine wesentlich erhöhten Energiebedarf gegenüber der
Alternative, alle 2 Tage zum Bäcker zu fahren.
Und warum sollte sich der Geschmack eine frischen Produktes ändern, nur
weil ich das zu Hause dann einfriere?
Das hat andere Gründe.

Post by Markus Ermert
Aber ich sehe TK-Fans, die sich das alles schönreden und den originalen
Geschmack vergessen. Was mich nicht stören würde, führte es nicht dazu,
dass manche Originalfrischwaren kaum mehr nachgefragt werden und daher
tendenziell aus dem Angebot fallen. Danke, liebe Leute.
Siehe ESL-Milch, siehe Anti-Matsch-Tomaten, siehe "milder" Joghurt, siehe
Fernsehbiere, siehe abgepackte Schinkenscheiben, siehe Filetisierung des
Fleischangebots, siehe abgepacktes injiziertes Fleisch.

Bis auf das Fleisch alles typische TK-Ware.
Wer kauft nicht immer 3 Kästen Bier im Angebot, und friert die dann ein,
damit man was auf Vorrat hat.
Oder Milch und Tomaten.

Das waren jetzt echt mal schlechte Beispiele für Deine Argumentation.

[Joerg Walther]

Post by Thorsten Böttcher
Ein Brot was ich frisch eingefroren habe schmeckt nach einer Woche im
Gefrierschrank wesentlich besser als ein 1 Woche altes Brot, dass ich
nicht eingefroren habe.

Wenn du ein Brot hast, das keine Woche hält bzw. alt schmeckt und es vom
Bäcker ist, dann suche dir einen anderen Bäcker, denn das ist nicht in
Ordnung, für Supermarktaufbackbrote ist das aber normal.
Früher hat jeder Bäcker vor der Brotherstellung erst einmal ein
Quellstück hergestellt
https://de.wikipedia.org/wiki/Quellst%C3%BCck,
das dann unter den normalen Teig gemischt wird. Wenn das nicht gemacht
wird, altert teures Bäckerbrot fast so schnell wie der
Supermarktaufbackteigling. Das mit dem Quellstück bekommt hier sogar die
Bäckereikette hin, die im Landkreis bei Aldi Süd verkauft, das Brot hält
sich wirklich eine ganz Woche und ist immer noch ziemlich gut, nur
knusprig ist es halt nicht mehr.

-jw-

[Ludger Averborg]

Post by Markus Ermert
echte frische Milch

Du meinst damit keine Produkte, die man im Supermarkt/Disconter bekommt?

Selbst Bauern dürfen echte frische Milch nicht verkaufen, wenn man die bekommt
ist es illegal.

Und du hast recht: die schmeckt tatsächlich anders als Milch aus der Molkerei.
Ob jeder diesen Kuhstall-Geruch/Geschmack schätzt, sei dahingestellt.

Ich mag sie nicht.

l.

[Markus Ermert]

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert
echte frische Milch

Nein, ich meine nicht erhitzte Milch.

Post by Ludger Averborg
Du meinst damit keine Produkte, die man im Supermarkt/Disconter bekommt?
Selbst Bauern dürfen echte frische Milch nicht verkaufen, wenn man die bekommt
ist es illegal.

Rohmilch ist nochmal eine ganz andere Baustelle und nochmal anderer
Geschmack. Man bekommt sie direkt beim Erzeuger, aber die Vorschriften sind
streng.

Post by Ludger Averborg
Und du hast recht: die schmeckt tatsächlich anders als Milch aus der Molkerei.

Mir ging es um den Vergleich zwischen unterschiedlichen industriellen
Molkereiprodukten.

Post by Ludger Averborg
Ob jeder diesen Kuhstall-Geruch/Geschmack schätzt, sei dahingestellt.
Ich mag sie nicht.

Ich mag Rohmilch sehr.

[Ludger Averborg]

Post by Markus Ermert

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert
echte frische Milch

Nein, ich meine nicht erhitzte Milch.

Post by Ludger Averborg
Du meinst damit keine Produkte, die man im Supermarkt/Disconter bekommt?
Selbst Bauern dürfen echte frische Milch nicht verkaufen, wenn man die bekommt
ist es illegal.

Rohmilch ist nochmal eine ganz andere Baustelle und nochmal anderer
Geschmack. Man bekommt sie direkt beim Erzeuger, aber die Vorschriften sind
streng.

Post by Ludger Averborg
Und du hast recht: die schmeckt tatsächlich anders als Milch aus der Molkerei.

Mir ging es um den Vergleich zwischen unterschiedlichen industriellen
Molkereiprodukten.

Molkereiprodukte sind aber alle erhitzt.

l.

[Markus Ermert]

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert
echte frische Milch

Nein, ich meine nicht erhitzte Milch.

Post by Ludger Averborg
Du meinst damit keine Produkte, die man im Supermarkt/Disconter bekommt?
Selbst Bauern dürfen echte frische Milch nicht verkaufen, wenn man die bekommt
ist es illegal.

Rohmilch ist nochmal eine ganz andere Baustelle und nochmal anderer
Geschmack. Man bekommt sie direkt beim Erzeuger, aber die Vorschriften sind
streng.

Post by Ludger Averborg
Und du hast recht: die schmeckt tatsächlich anders als Milch aus der Molkerei.

Mir ging es um den Vergleich zwischen unterschiedlichen industriellen
Molkereiprodukten.

Molkereiprodukte sind aber alle erhitzt.

Ja, pasteurisiert. Ich meine die viel höhere Erhitzung der ESL.

Natürlich mindert jede Erhitzung und Filtrierung den Geschmack, auch schon
die Pasteurisierung.

Rohmilch erfordert aber halt den Kuhstall um die Ecke, den hat nicht jeder.

[Ludger Averborg]

Post by Markus Ermert

Post by Ludger Averborg
Molkereiprodukte sind aber alle erhitzt.

Ja, pasteurisiert. Ich meine die viel höhere Erhitzung der ESL.
Natürlich mindert jede Erhitzung und Filtrierung den Geschmack, auch schon
die Pasteurisierung.

Wie soll die Sterilfiltrierung den Geschmack verändern?
Hocherhitzt wird nur ein Teil des Rahms (Fettgehalt Kuhmilch 4,2 %, in die
"Vollmilch" kommt nur 3 %)

l.

[Ludger Averborg]

Post by Markus Ermert

Post by Werner Dominikowski

Post by Thomas Heuving
Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Mein Beileid, dann hast du noch nie echtes frisches Brot von einem
echten Bäcker gegessen

Leute gewöhnen sich an graduelle Verschlechterungen und vergessen, dass es
vorher besser geschmeckt hat.
Siehe ESL-Milch: Wer weiß schon noch, wie echte frische Milch schmeckte.
Lid zB bietet sie ja wieder an, es kauft nur kaum einer.
Einfrierfans glauben fest daran, dass sich Frische und Geschmack gegenüber
sofort verarbeiteten Frischprodukten nicht verändern, auch wenn dies
natürlich objektiv falsch ist.

Weniger fanatische wissen zu unterscheiden, was durch Einfrieren nicht leidet
(Brot, Hackfleisch, Wild, Fisch, ...) und was deutlich verliert (Gemüse.
Ausnahme: junge Erbsen. Die bekommt man selbst aus dem eigenen Garten nicht so
gut wie Tiefkühl, weil man den richtigen Reifezeitpunkt nicht erwischt.)
Gut und ohne Geschmacksverlust (eventiell mit deutlichem Konsistenzverlust) sind
auch Reste von selbstgekochten Speisen.

l.

[Markus Ermert]

Post by Ludger Averborg
Weniger fanatische wissen zu unterscheiden, was durch Einfrieren nicht leidet
(Brot, Hackfleisch, Wild, Fisch, ...)

q.e.d. Wer den Unterschied zwischen frisch Gehacktem und tiefgefrorenen
Hackfleisch nicht schmeckt, hat Spielraum nach oben bei der
Geschmackssensibilität und mag auch Burger von MacDonalds.

Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Post by Ludger Averborg
und was deutlich verliert (Gemüse.

Sofern es eh zerkocht endet, ist bei Gemüse der Unterschied bei vielen
Arten
gering. Bei wenig verarbeiteten ist er natürlich spürbar.

[Thorsten Böttcher]

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Selbst wenn Du dem vom Boot weg kaufst ist der schon ein paar Stunden alt.

[Markus Ermert]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Post by Thorsten Böttcher
Selbst wenn Du dem vom Boot weg kaufst ist der schon ein paar Stunden alt.

Ein paar Stunden sind kein Problem. Auch TK-Fisch wird nicht immer direkt
auf dem Boot gefrostet.

[Thorsten Böttcher]

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Ich kauf den Fisch im nächsten Laden. Teiche mit Fischen gibts hier
wenige, und deren Besitzer kenne ich schon gleich garnicht.

Post by Markus Ermert
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Ich hab mal Deine Aussage oben markiert.
Demnach ist der 16h alte Frischfisch geschmacklich schlechter als TK-Fisch.

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Selbst wenn Du dem vom Boot weg kaufst ist der schon ein paar Stunden alt.

Ein paar Stunden sind kein Problem. Auch TK-Fisch wird nicht immer direkt
auf dem Boot gefrostet.

Du hast selber was anderes behauptet.

[Markus Ermert]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Ich kauf den Fisch im nächsten Laden. Teiche mit Fischen gibts hier
wenige, und deren Besitzer kenne ich schon gleich garnicht.

Post by Markus Ermert
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Ich hab mal Deine Aussage oben markiert.
Demnach ist der 16h alte Frischfisch geschmacklich schlechter als TK-Fisch.

Nein, ist er nicht, sondern es kommt auf die Zahl der Stunden und die
Kühlung an. "Oft" ist ungleich "immer".

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Selbst wenn Du dem vom Boot weg kaufst ist der schon ein paar Stunden alt.

Ein paar Stunden sind kein Problem. Auch TK-Fisch wird nicht immer direkt
auf dem Boot gefrostet.

Du hast selber was anderes behauptet.

Nein. Einfach lesen und verstehen.

[Thorsten Böttcher]

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Ich kauf den Fisch im nächsten Laden. Teiche mit Fischen gibts hier
wenige, und deren Besitzer kenne ich schon gleich garnicht.

Post by Markus Ermert
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Ich hab mal Deine Aussage oben markiert.
Demnach ist der 16h alte Frischfisch geschmacklich schlechter als TK-Fisch.

Nein, ist er nicht, sondern es kommt auf die Zahl der Stunden und die
Kühlung an. "Oft" ist ungleich "immer".

Du hast als Anzahl nur "Stunden" angegeben. Daraus kann ich mit
Sicherheit nur eines erkennen, dass es > 1h ist.
Ab 2h ist der Frischfisch "Stunden alt", und somit oft schlechter als
TK-Fisch.
Ich nehme an dass ganze verschiebt sich mit zunehmenden Alter von oft
nach immer.

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Selbst wenn Du dem vom Boot weg kaufst ist der schon ein paar Stunden alt.

Ein paar Stunden sind kein Problem. Auch TK-Fisch wird nicht immer direkt
auf dem Boot gefrostet.

Du hast selber was anderes behauptet.

Nein. Einfach lesen und verstehen.

Noch besser, wäre es genaue Angaben zu machen, mit denen man etwas
anfangen kann, anstatt irgendwelche Wischiwaschi-Angaben, die man
beliebig dehnen kann.

[Markus Ermert]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Ich kauf den Fisch im nächsten Laden. Teiche mit Fischen gibts hier
wenige, und deren Besitzer kenne ich schon gleich garnicht.

Post by Markus Ermert
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Ich hab mal Deine Aussage oben markiert.
Demnach ist der 16h alte Frischfisch geschmacklich schlechter als TK-Fisch.

Nein, ist er nicht, sondern es kommt auf die Zahl der Stunden und die
Kühlung an. "Oft" ist ungleich "immer".

Du hast als Anzahl nur "Stunden" angegeben. Daraus kann ich mit
Sicherheit nur eines erkennen, dass es > 1h ist.
Ab 2h ist der Frischfisch "Stunden alt",

Es ist immer wieder mühsam, mit Technikern zu debattieren. "Stunden alt" im
Allgemeinsprech ist eine Redewendung, so wie "ewig lange", "meilenweit",
oder "blitzschnell". Sie zeigt ein im Kontext außergewöhnlich hohes oder
niedriges Ausmaß an, ohne eine genaue Zahl zu meinen.

Wenn man ins Detail geht, muss das dann, wie geschehen, spezifiziert
werden.

Post by Thorsten Böttcher
und somit oft schlechter als
TK-Fisch.
Ich nehme an dass ganze verschiebt sich mit zunehmenden Alter von oft
nach immer.

Dies trifft für jegliche sinnvoll einfrierbare Frischware zu, nicht nur für
Fisch.

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Selbst wenn Du dem vom Boot weg kaufst ist der schon ein paar Stunden alt.

Ein paar Stunden sind kein Problem. Auch TK-Fisch wird nicht immer direkt
auf dem Boot gefrostet.

Du hast selber was anderes behauptet.

Nein. Einfach lesen und verstehen.

Noch besser, wäre es genaue Angaben zu machen, mit denen man etwas
anfangen kann, anstatt irgendwelche Wischiwaschi-Angaben, die man
beliebig dehnen kann.

Die habe ich nachgeliefert, aber es wird ja lieber auf Formalia rumgeritten
statt die Diskussion voranzubringen.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Ich kauf den Fisch im nächsten Laden. Teiche mit Fischen gibts hier
wenige, und deren Besitzer kenne ich schon gleich garnicht.

Post by Markus Ermert
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Ich hab mal Deine Aussage oben markiert.
Demnach ist der 16h alte Frischfisch geschmacklich schlechter als TK-Fisch.

Nein, ist er nicht, sondern es kommt auf die Zahl der Stunden und die
Kühlung an. "Oft" ist ungleich "immer".

Du hast als Anzahl nur "Stunden" angegeben. Daraus kann ich mit
Sicherheit nur eines erkennen, dass es > 1h ist.
Ab 2h ist der Frischfisch "Stunden alt",

Es ist immer wieder mühsam, mit Technikern zu debattieren. "Stunden alt" im
Allgemeinsprech ist eine Redewendung, so wie "ewig lange", "meilenweit",
oder "blitzschnell". Sie zeigt ein im Kontext außergewöhnlich hohes oder
niedriges Ausmaß an, ohne eine genaue Zahl zu meinen.
Wenn man ins Detail geht, muss das dann, wie geschehen, spezifiziert
werden.

Post by Thorsten Böttcher
und somit oft schlechter als
TK-Fisch.
Ich nehme an dass ganze verschiebt sich mit zunehmenden Alter von oft
nach immer.

Dies trifft für jegliche sinnvoll einfrierbare Frischware zu, nicht nur für
Fisch.

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Selbst wenn Du dem vom Boot weg kaufst ist der schon ein paar Stunden alt.

Ein paar Stunden sind kein Problem. Auch TK-Fisch wird nicht immer direkt
auf dem Boot gefrostet.

Du hast selber was anderes behauptet.

Nein. Einfach lesen und verstehen.

Noch besser, wäre es genaue Angaben zu machen, mit denen man etwas
anfangen kann, anstatt irgendwelche Wischiwaschi-Angaben, die man
beliebig dehnen kann.

Die habe ich nachgeliefert, aber es wird ja lieber auf Formalia rumgeritten
statt die Diskussion voranzubringen.

Du definierst Deine Vorgaben um, sobald
Du merkst, dass Du wieder einmal neben
der Sache lagst.

Eine gute Taktik, wenn Du es auf
Zank angelegt hast.

[Markus Ermert]

Post by Ulf_Kutzner
Du definierst Deine Vorgaben um, sobald
Du merkst, dass Du wieder einmal neben
der Sache lagst.

Vorgaben, die man nicht gab, kann man nicht umdefinieren. Was man kann:
Allgemeine Aussagen ("frischer Fisch schmeckt bis zu einer gewissen
kühlungsabhängigen Lagerdauer besser als TK-Fisch") für diejenigen
spezifizieren, die nicht selber weiterdenken wollen.

Ausgangspunkt war die Behauptung, Einfrieren und Auftauen verändere den
Geschmack von Fisch nicht. Über diese objektiv falsche Behauptung muss man
nicht zanken.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Ulf_Kutzner
Du definierst Deine Vorgaben um, sobald
Du merkst, dass Du wieder einmal neben
der Sache lagst.

Allgemeine Aussagen ("frischer Fisch schmeckt bis zu einer gewissen
kühlungsabhängigen Lagerdauer besser als TK-Fisch") für diejenigen
spezifizieren, die nicht selber weiterdenken wollen.

Es ist ja allgemein bekannt, dass Du der größte
Denker unter unserer Sonne bist.

[Thorsten Böttcher]

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Ich kauf den Fisch im nächsten Laden. Teiche mit Fischen gibts hier
wenige, und deren Besitzer kenne ich schon gleich garnicht.

Post by Markus Ermert
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Ich hab mal Deine Aussage oben markiert.
Demnach ist der 16h alte Frischfisch geschmacklich schlechter als TK-Fisch.

Nein, ist er nicht, sondern es kommt auf die Zahl der Stunden und die
Kühlung an. "Oft" ist ungleich "immer".

Du hast als Anzahl nur "Stunden" angegeben. Daraus kann ich mit
Sicherheit nur eines erkennen, dass es > 1h ist.
Ab 2h ist der Frischfisch "Stunden alt",

Es ist immer wieder mühsam, mit Technikern zu debattieren. "Stunden alt" im
Allgemeinsprech ist eine Redewendung, so wie "ewig lange", "meilenweit",
oder "blitzschnell". Sie zeigt ein im Kontext außergewöhnlich hohes oder
niedriges Ausmaß an, ohne eine genaue Zahl zu meinen.

Diese Redewendung ist mir unbekannt.
Was gibt es denn in diesem Kontext an, ein außergewöhnlich hohes oder
niedriges Ausmaß?
Ich vermute jetzt mal außergewöhnlich niedrig, denn außergewöhnlich hoch
macht keinen Sinn.

Post by Markus Ermert
Die habe ich nachgeliefert, aber es wird ja lieber auf Formalia rumgeritten
statt die Diskussion voranzubringen.

Über Geschmack kann man nicht diskutieren.
Da gibts kein richtig oder falsch.

Wenn ich z.B. sage mir schmecken Erdbeeren nicht, wie würdest Du das
diskutieren wollen?

Und wenn ich z.B. sage dass ich ESL Milch trinke wird direkt wieder
losgezetert, dass ich keinen Geschmack habe und nicht weiß wie richtige
Milch schmeckt usw.

Dass etwas anders schmeckt, heißt ja nicht automatisch dass es
schlechter schmeckt.

Es gibt Menschen die Champagner ganz toll finden. Ich empfinde da das
Gegenteil.

[Andy Angerer]

Post by Thorsten Böttcher
Wenn ich z.B. sage mir schmecken Erdbeeren nicht,
wie würdest Du das diskutieren wollen?

"Du hast noch keine Walderdbeeren probiert."

Post by Thorsten Böttcher
Es gibt Menschen die Champagner ganz toll finden.
Ich empfinde da das Gegenteil.

!Mein Bruder!

[Ulf_Kutzner]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Ich kauf den Fisch im nächsten Laden. Teiche mit Fischen gibts hier
wenige, und deren Besitzer kenne ich schon gleich garnicht.

Post by Markus Ermert
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Ich hab mal Deine Aussage oben markiert.
Demnach ist der 16h alte Frischfisch geschmacklich schlechter als TK-Fisch.

Nein, ist er nicht, sondern es kommt auf die Zahl der Stunden und die
Kühlung an. "Oft" ist ungleich "immer".

Du hast als Anzahl nur "Stunden" angegeben. Daraus kann ich mit
Sicherheit nur eines erkennen, dass es > 1h ist.
Ab 2h ist der Frischfisch "Stunden alt",

Es ist immer wieder mühsam, mit Technikern zu debattieren. "Stunden alt" im
Allgemeinsprech ist eine Redewendung, so wie "ewig lange", "meilenweit",
oder "blitzschnell". Sie zeigt ein im Kontext außergewöhnlich hohes oder
niedriges Ausmaß an, ohne eine genaue Zahl zu meinen.

Diese Redewendung ist mir unbekannt.
Was gibt es denn in diesem Kontext an, ein außergewöhnlich hohes oder
niedriges Ausmaß?
Ich vermute jetzt mal außergewöhnlich niedrig, denn außergewöhnlich hoch
macht keinen Sinn.

Ermert könnte die Formulierung
ja bei desd einwerfen, wenn er
sich denn traut.

[Markus Ermert]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?

Ich kauf den Fisch im nächsten Laden. Teiche mit Fischen gibts hier
wenige, und deren Besitzer kenne ich schon gleich garnicht.

Post by Markus Ermert
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Ich hab mal Deine Aussage oben markiert.
Demnach ist der 16h alte Frischfisch geschmacklich schlechter als TK-Fisch.

Nein, ist er nicht, sondern es kommt auf die Zahl der Stunden und die
Kühlung an. "Oft" ist ungleich "immer".

Du hast als Anzahl nur "Stunden" angegeben. Daraus kann ich mit
Sicherheit nur eines erkennen, dass es > 1h ist.
Ab 2h ist der Frischfisch "Stunden alt",

Es ist immer wieder mühsam, mit Technikern zu debattieren. "Stunden alt" im
Allgemeinsprech ist eine Redewendung, so wie "ewig lange", "meilenweit",
oder "blitzschnell". Sie zeigt ein im Kontext außergewöhnlich hohes oder
niedriges Ausmaß an, ohne eine genaue Zahl zu meinen.

Diese Redewendung ist mir unbekannt.
Was gibt es denn in diesem Kontext an, ein außergewöhnlich hohes oder
niedriges Ausmaß?
Ich vermute jetzt mal außergewöhnlich niedrig, denn außergewöhnlich hoch
macht keinen Sinn.

Post by Markus Ermert
Die habe ich nachgeliefert, aber es wird ja lieber auf Formalia rumgeritten
statt die Diskussion voranzubringen.

Über Geschmack kann man nicht diskutieren.

Man kann nicht darüber diskutieren, ob jemanden irgend etwas gut schmeckt
oder nicht. Es schmeckt demjenigen oder nicht, Punkt.

Post by Thorsten Böttcher
Da gibts kein richtig oder falsch.

Man kann aber sehr wohl über Veränderungen des Geschmacks auf der Seite des
Nahrungsmittels diskutieren. "Coca-Cola schmeckt heute süßer als vor 50
Jahren" eine weitgehend objektivierbare Komponente.

Post by Thorsten Böttcher
Wenn ich z.B. sage mir schmecken Erdbeeren nicht, wie würdest Du das
diskutieren wollen?

Nein. Wenn Du aber sagtst, Treibhauserdbeeren schmecken besser als
schwedische Sommererdbeeren, dann folgt eine Debatte über das, was
Erdbeergeschmack ausmacht. Mit dem mutmaßlichen Ergebnis, dass die
Treibhauserdbeeren dem ursprünglichen Erdbeergeschmack nicht so nahe kommen
wie die Sommererdbeeren.

Wenn dann dem echten Erdbeerjoghurt künstlicher Erdbeergeschmack zugegeben
wird, damit er nach Erdbeere schmeckt, sind wir auf der nächsten Stufe.

Die übernächste Stufe ist dann: Erreicht wird damit kein Erdbeergeschmack,
sondern derjenige, den man inzwischen dafür hält, weil man sich an die
Zugabe starker Kunstaromen gewöhnt hat. Loudness-War.

Post by Thorsten Böttcher
Und wenn ich z.B. sage dass ich ESL Milch trinke wird direkt wieder
losgezetert, dass ich keinen Geschmack habe und nicht weiß wie richtige
Milch schmeckt usw.

Wenn sie Dir schmeckt, schmeckt sie Dir. Das ändert aber nichts daran, dass
sie anders schmeckt als die zuvor übliche Frischmilch.

Post by Thorsten Böttcher
Dass etwas anders schmeckt, heißt ja nicht automatisch dass es
schlechter schmeckt.

Genau.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Wenn ich z.B. sage mir schmecken Erdbeeren nicht, wie würdest Du
das diskutieren wollen?

Nein. Wenn Du aber sagtst, Treibhauserdbeeren schmecken besser als
schwedische Sommererdbeeren, dann folgt eine Debatte über das, was
Erdbeergeschmack ausmacht. Mit dem mutmaßlichen Ergebnis, dass die
Treibhauserdbeeren dem ursprünglichen Erdbeergeschmack nicht so
nahe kommen wie die Sommererdbeeren.
Wenn dann dem echten Erdbeerjoghurt künstlicher Erdbeergeschmack
zugegeben wird, damit er nach Erdbeere schmeckt, sind wir auf der
nächsten Stufe.
Die übernächste Stufe ist dann: Erreicht wird damit kein
Erdbeergeschmack, sondern derjenige, den man inzwischen dafür
hält, weil man sich an die Zugabe starker Kunstaromen gewöhnt hat.
Loudness-War.

Nehmen wir einmal an, die beiden Varianten stünden sich in
gesundheitlichen Aspekten um nichts nach: Wo genau wäre dann das
Problem? Ich esse Dinge, weil sie mir a) schmecken und b) weil sie
gesund oder - je nach Anlass und Selbstkontrolle - wenigstens nicht
bzw. nicht allzu schädlich sind. Gäbe es künstliche Alternativen,
die die Natur in beiden Aspekten egalisieren oder übertreffen, dann
sehe ich wenig Probleme darin.

Allein, genau da hakt es natürlich in aller Regel (beim Joghurt
halte ich es aber für ein Randproblem, der beigefügte Zucker ist in
jedem Fall zu viel des Guten).

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Und wenn ich z.B. sage dass ich ESL Milch trinke wird direkt
wieder losgezetert, dass ich keinen Geschmack habe und nicht weiß
wie richtige Milch schmeckt usw.

Wenn sie Dir schmeckt, schmeckt sie Dir. Das ändert aber nichts
daran, dass sie anders schmeckt als die zuvor übliche Frischmilch.

Weshalb ich bislang auch genau eine Packung ESL Milch gekauft habe.

Servus,
Stefan

[Markus Ermert]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Wenn ich z.B. sage mir schmecken Erdbeeren nicht, wie würdest Du
das diskutieren wollen?

Nein. Wenn Du aber sagtst, Treibhauserdbeeren schmecken besser als
schwedische Sommererdbeeren, dann folgt eine Debatte über das, was
Erdbeergeschmack ausmacht. Mit dem mutmaßlichen Ergebnis, dass die
Treibhauserdbeeren dem ursprünglichen Erdbeergeschmack nicht so
nahe kommen wie die Sommererdbeeren.
Wenn dann dem echten Erdbeerjoghurt künstlicher Erdbeergeschmack
zugegeben wird, damit er nach Erdbeere schmeckt, sind wir auf der
nächsten Stufe.
Die übernächste Stufe ist dann: Erreicht wird damit kein
Erdbeergeschmack, sondern derjenige, den man inzwischen dafür
hält, weil man sich an die Zugabe starker Kunstaromen gewöhnt hat.
Loudness-War.

Nehmen wir einmal an, die beiden Varianten stünden sich in
gesundheitlichen Aspekten um nichts nach: Wo genau wäre dann das
Problem?

Auf der Ebene des individuellen Genusses ist das natürlich kein Problem.
Zum Problem wird es für Dritte, die von den Folgen solcher Tendenzen
betroffen sind, denn ihre bevorzugte Variante verschwindet.

Der Loudness-War lässt den Originalen keine Chance, vorne zu bleiben. Sie
werden zu Minderheitenangeboten verdammt und damit selten und teuer.

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert
Wenn sie Dir schmeckt, schmeckt sie Dir. Das ändert aber nichts
daran, dass sie anders schmeckt als die zuvor übliche Frischmilch.

Weshalb ich bislang auch genau eine Packung ESL Milch gekauft habe.

Siehe oben: Möglicherweise musst Du irgendwann lange nach Frischmilch
suchen. Das wäre dann ein Problem.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert
Die übernächste Stufe ist dann: Erreicht wird damit kein
Erdbeergeschmack, sondern derjenige, den man inzwischen dafür
hält, weil man sich an die Zugabe starker Kunstaromen gewöhnt
hat. Loudness-War.

Nehmen wir einmal an, die beiden Varianten stünden sich in
gesundheitlichen Aspekten um nichts nach: Wo genau wäre dann das
Problem?

Auf der Ebene des individuellen Genusses ist das natürlich kein
Problem. Zum Problem wird es für Dritte, die von den Folgen
solcher Tendenzen betroffen sind, denn ihre bevorzugte Variante
verschwindet.

Das ist allerdings ein ganz allgemeines (Minderheiten-) Problem,
noch nicht einmal nur auf Nahrungsmittel beschränkt. Wenn jemandem
ein synthetischer Geschmack besonders gefällt, er damit weitgehend
alleine bleibt, wird er ebenso Pech haben.

Post by Markus Ermert

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert
Wenn sie Dir schmeckt, schmeckt sie Dir. Das ändert aber nichts
daran, dass sie anders schmeckt als die zuvor übliche
Frischmilch.

Weshalb ich bislang auch genau eine Packung ESL Milch gekauft
habe.

Siehe oben: Möglicherweise musst Du irgendwann lange nach
Frischmilch suchen. Das wäre dann ein Problem.

In der Tat, und es hatte ein paar Jahre lang den Anschein, als würde
es eines werden. Wurde es jedoch nie. Tatsächlich hat sich knapp
danach die gefühlte, durchschnittliche Haltbarkeit der Frischmilch
um 1-2 Tage erhöht, d.h. möglicherweise wurden die Lieferketten
verbessert. Ich vermute, dass die zusätzliche SL dem Handel nicht
mehr viele Vorteile bietet, wenn die normale L der Frischmilch nie
überschritten wird.

Servus,
Stefan

[Markus Ermert]

Post by Markus Ermert
Möglicherweise musst Du irgendwann lange nach

Post by Markus Ermert
Frischmilch suchen. Das wäre dann ein Problem.

In der Tat, und es hatte ein paar Jahre lang den Anschein, als würde
es eines werden. Wurde es jedoch nie.

In D schon. Es gibt Supermärkte, die ausschließlich ESL im Angebot haben.
Lidl hat erst seit einigen Monaten (wieder) Frischmilch im Sortiment.

% Tatsächlich hat sich knapp

Post by Markus Ermert
danach die gefühlte, durchschnittliche Haltbarkeit der Frischmilch
um 1-2 Tage erhöht

L
Auch die Haltbarkeit der seltenen Frischmilch laut MHD hat sich nach meinem
Eindruck verlängert.

Post by Markus Ermert
d.h. möglicherweise wurden die Lieferketten
verbessert.

Oder der Produktionsprozess.

Post by Markus Ermert
Ich vermute, dass die zusätzliche SL dem Handel nicht
mehr viele Vorteile bietet, wenn die normale L der Frischmilch nie
überschritten wird.

Warum gibt es dann kaum noch Frischmilch? Vermutlich gibt es schlicht kaum
mehr solche Produktionslinien in den Milchfabriken.

[Stefan Schmitz]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ich vermute, dass die zusätzliche SL dem Handel nicht
mehr viele Vorteile bietet, wenn die normale L der Frischmilch nie
überschritten wird.

Warum gibt es dann kaum noch Frischmilch? Vermutlich gibt es schlicht kaum
mehr solche Produktionslinien in den Milchfabriken.

Das wird für die großen deutschen Fabriken zutreffen, die ganz D
beliefern. Bei den naturgemäß kleineren österreichischen Molkereien, auf
die sich die dortigen Händler beschränken, dürfte die Lage anders sein.

[Markus Ermert]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ich vermute, dass die zusätzliche SL dem Handel nicht
mehr viele Vorteile bietet, wenn die normale L der Frischmilch nie
überschritten wird.

Warum gibt es dann kaum noch Frischmilch? Vermutlich gibt es schlicht kaum
mehr solche Produktionslinien in den Milchfabriken.

Das wird für die großen deutschen Fabriken zutreffen, die ganz D
beliefern.

Nein, das trifft auch auf die mir bekannten regionalen Molkereien zu.

Post by Stefan Schmitz
Bei den naturgemäß kleineren österreichischen Molkereien,

Wieso naturgemäß? Milchhandel endet in der EU doch nicht an Staatsgrenzen.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Markus Ermert

Tatsächlich hat sich knapp danach die gefühlte, durchschnittliche
Haltbarkeit der Frischmilch um 1-2 Tage erhöht

Auch die Haltbarkeit der seltenen Frischmilch laut MHD hat sich
nach meinem Eindruck verlängert.

Na immerhin etwas ist hier wie dort gleich :-)

Post by Markus Ermert

d.h. möglicherweise wurden die Lieferketten
verbessert.

Oder der Produktionsprozess.

Möglich, aber eher unwahrscheinlich. Im Grund genommen entscheidet
ja nur die Temperatur bei der Pasteurisierung über die Haltbarkeit.
Erhöht man sie, bekommt man ESL-Milch, da besteht also nicht
wirklich Spielraum.

Früher[TM] hatte ich ab und zu auch schon mal Milch, die vor dem MHD
verdorben war. Seit wenigstens 10 Jahren kommt das nicht mehr vor,
eher im Gegenteil ist sie auch zwei bis drei Tage danach noch
genießbar. Möglicherweise gab es früher auch mehr Unterbrechungen
bei der Kühlkette, keine Ahnung.

Post by Markus Ermert

Ich vermute, dass die zusätzliche SL dem Handel nicht mehr viele
Vorteile bietet, wenn die normale L der Frischmilch nie
überschritten wird.

Warum gibt es dann kaum noch Frischmilch?

Gibt es ja, und zwar inzwischen wieder reichlich, also
hierzulande :-)

Post by Markus Ermert
Vermutlich gibt es schlicht kaum mehr solche Produktionslinien in
den Milchfabriken.

Möglicherweise haben eure Milchfabriken gleich komplett umgestellt
und wollen jetzt nicht wieder zurück? Keine Ahnung. Billiger sieht
mir der Prozess jedenfalls nicht aus, und wenigstens bei uns wird
Milch mit einer Frequenz verkauft, dass es auf die Stehzeit im Regal
kaum ankommen kann.

Servus,
Stefan

[Stefan Schmitz]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
d.h. möglicherweise wurden die Lieferketten
verbessert.

Oder der Produktionsprozess.

Möglich, aber eher unwahrscheinlich. Im Grund genommen entscheidet
ja nur die Temperatur bei der Pasteurisierung über die Haltbarkeit.
Erhöht man sie, bekommt man ESL-Milch, da besteht also nicht
wirklich Spielraum.

Lies dir mal den Wikipedia-Artikel zu ESL-Milch durch. Da gibt es noch
andere Methoden als bloß die Temperatur zu erhöhen.

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert
Vermutlich gibt es schlicht kaum mehr solche Produktionslinien in
den Milchfabriken.

Möglicherweise haben eure Milchfabriken gleich komplett umgestellt
und wollen jetzt nicht wieder zurück? Keine Ahnung. Billiger sieht
mir der Prozess jedenfalls nicht aus, und wenigstens bei uns wird
Milch mit einer Frequenz verkauft, dass es auf die Stehzeit im Regal
kaum ankommen kann.

Milch kommt ja nicht direkt von der Molkerei ins Regal.
Dort wird schnell abverkauft, entscheidend ist die Zwischenlagerung.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Stefan Schmitz

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
d.h. möglicherweise wurden die Lieferketten
verbessert.

Oder der Produktionsprozess.

Möglich, aber eher unwahrscheinlich. Im Grund genommen
entscheidet ja nur die Temperatur bei der Pasteurisierung über
die Haltbarkeit. Erhöht man sie, bekommt man ESL-Milch, da
besteht also nicht wirklich Spielraum.

Lies dir mal den Wikipedia-Artikel zu ESL-Milch durch. Da gibt es
noch andere Methoden als bloß die Temperatur zu erhöhen.

Die um ein paar Tage längere Haltbarkeit beobachte ich aber nicht
bei ESL- sondern bei Frischmilch.

Post by Stefan Schmitz

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert
Vermutlich gibt es schlicht kaum mehr solche Produktionslinien
in den Milchfabriken.

Möglicherweise haben eure Milchfabriken gleich komplett
umgestellt und wollen jetzt nicht wieder zurück? Keine Ahnung.
Billiger sieht mir der Prozess jedenfalls nicht aus, und
wenigstens bei uns wird Milch mit einer Frequenz verkauft, dass
es auf die Stehzeit im Regal kaum ankommen kann.

Milch kommt ja nicht direkt von der Molkerei ins Regal. Dort wird
schnell abverkauft, entscheidend ist die Zwischenlagerung.

Wenn da noch zwischengelagert wird, ist das nicht nur ein unnötiger
Zeit-, sondern auch ein Kostenfaktor. Wozu sollte das gut sein?

Servus,
Stefan

[Stefan Schmitz]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Stefan Schmitz

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Möglicherweise haben eure Milchfabriken gleich komplett
umgestellt und wollen jetzt nicht wieder zurück? Keine Ahnung.
Billiger sieht mir der Prozess jedenfalls nicht aus, und
wenigstens bei uns wird Milch mit einer Frequenz verkauft, dass
es auf die Stehzeit im Regal kaum ankommen kann.

Milch kommt ja nicht direkt von der Molkerei ins Regal. Dort wird
schnell abverkauft, entscheidend ist die Zwischenlagerung.

Wenn da noch zwischengelagert wird, ist das nicht nur ein unnötiger
Zeit-, sondern auch ein Kostenfaktor. Wozu sollte das gut sein?

Damit man das Regal sofort nachfüllen kann und nicht jedesmal
nachbestellen muss, wenn 100 Liter verkauft wurden.

[Markus Ermert]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
und wenigstens bei uns wird
Milch mit einer Frequenz verkauft, dass es auf die Stehzeit im Regal
kaum ankommen kann.

Milchkauffrequenzen werden sich zwischen Ö. und D nicht unterscheiden,
vielleicht aber zwischen Frischmilch und ESL.

Möglicherweise verführt ESL-Milch die Verbraucher zu größeren
Einkaufsmengen ("kann nix schaden, hält sich ja ewig"). Was die Ladenketten
ja problemlos messen können. Mehr Umsatz, schnelleres Drehen bei geringeren
Logistikkosten und weniger Ausschuss: "Wir wollen nur noch ESL", heißt es
dann bei der nächsten Verhandlungsrunde mit den Molkereien.

Vermutung bei Ö wäre dann, dass Geschmacksunzufriedene dann doch
einflussreicher sind als die Mehrmengenkäufer. Was für den Ösigaumen
spräche. Oder sie haben in Ö einfach kleinere Kühlschrankerl daheim.

[Karl-Josef Ziegler]

Post by Markus Ermert
Warum gibt es dann kaum noch Frischmilch? Vermutlich gibt es schlicht kaum
mehr solche Produktionslinien in den Milchfabriken.

Nach meiner Beobachtung gibt es so etwas eher bei Bio- oder kleinen
regionalen Molkereien. Die Molkereiriesen können ja nur bestehen, wenn
der Output problemlos quer durch die Republik gekarrt werden kann.

[Ulf_Kutzner]

Post by Karl-Josef Ziegler
Die Molkereiriesen können ja nur bestehen, wenn
der Output problemlos quer durch die Republik gekarrt werden kann.

Jein, denn es gibt Mehrstandortsriesen.

[Henning Sponbiel]

[...]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Und wenn ich z.B. sage dass ich ESL Milch trinke wird direkt
wieder losgezetert, dass ich keinen Geschmack habe und nicht weiß
wie richtige Milch schmeckt usw.

Wenn sie Dir schmeckt, schmeckt sie Dir. Das ändert aber nichts
daran, dass sie anders schmeckt als die zuvor übliche Frischmilch.

Weshalb ich bislang auch genau eine Packung ESL Milch gekauft habe.

Habe ich ein Glück, dass ich keine Milch mag ...


Hen ";-)" ning

[Thorsten Böttcher]

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Die habe ich nachgeliefert, aber es wird ja lieber auf Formalia rumgeritten
statt die Diskussion voranzubringen.

Über Geschmack kann man nicht diskutieren.

Man kann nicht darüber diskutieren, ob jemanden irgend etwas gut schmeckt
oder nicht. Es schmeckt demjenigen oder nicht, Punkt.

Post by Thorsten Böttcher
Da gibts kein richtig oder falsch.

Man kann aber sehr wohl über Veränderungen des Geschmacks auf der Seite des
Nahrungsmittels diskutieren. "Coca-Cola schmeckt heute süßer als vor 50
Jahren" eine weitgehend objektivierbare Komponente.

Post by Thorsten Böttcher
Wenn ich z.B. sage mir schmecken Erdbeeren nicht, wie würdest Du das
diskutieren wollen?

Nein. Wenn Du aber sagtst, Treibhauserdbeeren schmecken besser als
schwedische Sommererdbeeren, dann folgt eine Debatte über das, was
Erdbeergeschmack ausmacht. Mit dem mutmaßlichen Ergebnis, dass die
Treibhauserdbeeren dem ursprünglichen Erdbeergeschmack nicht so nahe kommen
wie die Sommererdbeeren.

Mag ja sein, aber wenn mir die Treibhauserdbeeren, aus welchen Gründen
auch immer, besser schmecken, was dann?

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Und wenn ich z.B. sage dass ich ESL Milch trinke wird direkt wieder
losgezetert, dass ich keinen Geschmack habe und nicht weiß wie richtige
Milch schmeckt usw.

Wenn sie Dir schmeckt, schmeckt sie Dir. Das ändert aber nichts daran, dass
sie anders schmeckt als die zuvor übliche Frischmilch.

Was IMHO auch nicht geleugnet wird.
Aber anders...
S.u.

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Dass etwas anders schmeckt, heißt ja nicht automatisch dass es
schlechter schmeckt.

Genau.

[Markus Ermert]

Post by Markus Ermert
. Wenn Du aber sagtst, Treibhauserdbeeren schmecken besser als

Post by Markus Ermert
schwedische Sommererdbeeren, dann folgt eine Debatte über das, was
Erdbeergeschmack ausmacht. Mit dem mutmaßlichen Ergebnis, dass die
Treibhauserdbeeren dem ursprünglichen Erdbeergeschmack nicht so nahe kommen
wie die Sommererdbeeren.

Mag ja sein, aber wenn mir die Treibhauserdbeeren, aus welchen Gründen
auch immer, besser schmecken, was dann?

Das habe ich doch geschrieben: Dann schmecken Sie Dir besser.

Post by Markus Ermert

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher
Und wenn ich z.B. sage dass ich ESL Milch trinke wird direkt wieder
losgezetert, dass ich keinen Geschmack habe und nicht weiß wie richtige
Milch schmeckt usw.

Wenn sie Dir schmeckt, schmeckt sie Dir. Das ändert aber nichts daran, dass
sie anders schmeckt als die zuvor übliche Frischmilch.

Was IMHO auch nicht geleugnet wird.

Es wird von den meisten Verbrauchern weder geleugnet noch bestätigt,
sondern nicht bemerkt.

Post by Markus Ermert
Aber anders...

Wieso "aber"?

[Ludger Averborg]

Post by Thorsten Böttcher
Wenn ich z.B. sage mir schmecken Erdbeeren nicht, wie würdest Du das
diskutieren wollen?

Mich würde das an heute mittag erinnern, wo mich meine Frau beim Genuss von
Mövenpick Strawberry Ice fragte: "was heißt Strawberry eigentlich". Sie war
offenbar nicht in der Lage, am Geschmack festzustellen, um welche Frucht es sich
handelt. Mir geht es genau so, mir geht es auch bei Erdbeerjugurt so.
Alles lediglich süßsäuerlich.
Ich kann also zustimmen: mir schmecken Erdbeeren auch nicht.

Mit einer großen Ausnahne: frische reife Erdbeeren, die duften und schmecken
(mir) wunderbar. Sind aber offenbar nicht verdünnbar (Inhaltsstoffe ... 20 %
Erdbeerpürree ...)

l.

[Joerg Walther]

Post by Ludger Averborg
Mich würde das an heute mittag erinnern, wo mich meine Frau beim Genuss von
Mövenpick Strawberry Ice fragte: "was heißt Strawberry eigentlich". Sie war
offenbar nicht in der Lage, am Geschmack festzustellen, um welche Frucht es sich
handelt.

So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das wird
alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür Guarkern
etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht, kein Wunder, dass
das nicht sortentypisch schmeckt. Siehe Sebastian Lege/ZDF Besseresser.

-jw-

[Ludger Averborg]

Post by Joerg Walther

Post by Ludger Averborg
Mich würde das an heute mittag erinnern, wo mich meine Frau beim Genuss von
Mövenpick Strawberry Ice fragte: "was heißt Strawberry eigentlich". Sie war
offenbar nicht in der Lage, am Geschmack festzustellen, um welche Frucht es sich
handelt.

So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das wird
alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür Guarkern
etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht, kein Wunder, dass
das nicht sortentypisch schmeckt.

Schwarzwälder Kirsch von Mövenpick ess ich gern. Da liebe ich den kleinen
Rum-Touch.

l.

[Ulf_Kutzner]

On Mon, 29 Jul 2024 18:48:59 +0200, Joerg Walther

Post by Joerg Walther

Post by Ludger Averborg
Mich würde das an heute mittag erinnern, wo mich meine Frau beim Genuss von
Mövenpick Strawberry Ice fragte: "was heißt Strawberry eigentlich". Sie war
offenbar nicht in der Lage, am Geschmack festzustellen, um welche Frucht es sich
handelt.

So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das wird
alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür Guarkern
etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht, kein Wunder, dass
das nicht sortentypisch schmeckt.

Schwarzwälder Kirsch von Mövenpick ess ich gern. Da liebe ich den kleinen
Rum-Touch.

Hm. Mit verbesserter Rezeptur?

Gruß, ULF

[Thorsten Böttcher]

Post by Ludger Averborg

Post by Joerg Walther

Post by Ludger Averborg
Mich würde das an heute mittag erinnern, wo mich meine Frau beim Genuss von
Mövenpick Strawberry Ice fragte: "was heißt Strawberry eigentlich". Sie war
offenbar nicht in der Lage, am Geschmack festzustellen, um welche Frucht es sich
handelt.

So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das wird
alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür Guarkern
etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht, kein Wunder, dass
das nicht sortentypisch schmeckt.

Schwarzwälder Kirsch von Mövenpick ess ich gern. Da liebe ich den kleinen
Rum-Touch.

In Schwarzwälder Kirsch gehört Kirschwasser, und kein Rum.

Laut Verpackung ist das auch drin, die Zutatenliste schweigt sich leider
aus.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ludger Averborg

Post by Joerg Walther
So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das
wird alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür
Guarkern etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht,
kein Wunder, dass das nicht sortentypisch schmeckt.

Schwarzwälder Kirsch von Mövenpick ess ich gern. Da liebe ich den
kleinen Rum-Touch.

In Schwarzwälder Kirsch gehört Kirschwasser, und kein Rum.

Möglicherweise Hauptsache Alkohol... :-)

Post by Thorsten Böttcher
Laut Verpackung ist das auch drin, die Zutatenliste schweigt sich
leider aus.

Hm?

<https://www.moevenpick-eis.de/produkte/schwarzwalderkirsch/>
| Entrahmte MILCH, MOLKENERZEUGNIS, Glukosesirup, Zucker,
| Sauerkirschen (6,9 %), Sauerkirschsaft aus Fruchtsaftkonzentrat (6,3
| %), Kokosfett, Invertzuckersirup, fettarmer Kakao** (1,7 %),
| Kirschwasser (1,6 %), Emulgatoren (Mono- und Diglyceride von
| Speisefettsäuren, Lecithine (SOJA)), Verdickungsmittel
| (Johannisbrotkernmehl, Guarkernmehl, Pektine), Kakaomasse**,
| färbende Gemüsekonzentrate (Rote-Bete-Saft, Karotte), natürliches
| Bourbon-Vanillearoma, Säuerungsmittel (Citronensäure), natürliche
| Aromen (enthalten MILCH), Kakaobutter**, natürliches Kirscharoma mit
| anderen natürlichen Aromen, extrahierte gemahlene Vanilleschoten.

Servus,
Stefan

[Thorsten Böttcher]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ludger Averborg

Post by Joerg Walther
So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das
wird alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür
Guarkern etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht,
kein Wunder, dass das nicht sortentypisch schmeckt.

Schwarzwälder Kirsch von Mövenpick ess ich gern. Da liebe ich den
kleinen Rum-Touch.

In Schwarzwälder Kirsch gehört Kirschwasser, und kein Rum.

Möglicherweise Hauptsache Alkohol... :-)

Post by Thorsten Böttcher
Laut Verpackung ist das auch drin, die Zutatenliste schweigt sich
leider aus.

Hm?

Ich meinte in Bezug auf den Alkohol.
Ich finde weder Rum (oder Rumaroma) noch Kirschwasser oder sonstigen
Alkohol in der liste.
Oder bin ich blind?

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
<https://www.moevenpick-eis.de/produkte/schwarzwalderkirsch/>
| Entrahmte MILCH, MOLKENERZEUGNIS, Glukosesirup, Zucker,
| Sauerkirschen (6,9 %), Sauerkirschsaft aus Fruchtsaftkonzentrat (6,3
| %), Kokosfett, Invertzuckersirup, fettarmer Kakao** (1,7 %),
| Kirschwasser (1,6 %), Emulgatoren (Mono- und Diglyceride von
| Speisefettsäuren, Lecithine (SOJA)), Verdickungsmittel
| (Johannisbrotkernmehl, Guarkernmehl, Pektine), Kakaomasse**,
| färbende Gemüsekonzentrate (Rote-Bete-Saft, Karotte), natürliches
| Bourbon-Vanillearoma, Säuerungsmittel (Citronensäure), natürliche
| Aromen (enthalten MILCH), Kakaobutter**, natürliches Kirscharoma mit
| anderen natürlichen Aromen, extrahierte gemahlene Vanilleschoten.

Ich esse die Sorte übrigens auch, und Rum hab ich da noch nie geschmeckt.

[Ulf_Kutzner]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thorsten Böttcher

On Mon, 29 Jul 2024 18:48:59 +0200, Joerg Walther

Post by Joerg Walther
So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das
wird alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür
Guarkern etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht,
kein Wunder, dass das nicht sortentypisch schmeckt.

Schwarzwälder Kirsch von Mövenpick ess ich gern. Da liebe ich den
kleinen Rum-Touch.

In Schwarzwälder Kirsch gehört Kirschwasser, und kein Rum.

Möglicherweise Hauptsache Alkohol... :-)

Post by Thorsten Böttcher
Laut Verpackung ist das auch drin, die Zutatenliste schweigt sich
leider aus.

Hm?

Ich meinte in Bezug auf den Alkohol.
Ich finde weder Rum (oder Rumaroma) noch Kirschwasser oder sonstigen
Alkohol in der liste.
Oder bin ich blind?

Im Hinblick auf Dein Restsehvermögen
etwas hart formuliert...

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
<https://www.moevenpick-eis.de/produkte/schwarzwalderkirsch/>
| Entrahmte MILCH, MOLKENERZEUGNIS, Glukosesirup, Zucker,
| Sauerkirschen (6,9 %), Sauerkirschsaft aus Fruchtsaftkonzentrat (6,3
| %), Kokosfett, Invertzuckersirup, fettarmer Kakao** (1,7 %),
| Kirschwasser (1,6 %), Emulgatoren (Mono- und Diglyceride von
| Speisefettsäuren, Lecithine (SOJA)), Verdickungsmittel
| (Johannisbrotkernmehl, Guarkernmehl, Pektine), Kakaomasse**,
| färbende Gemüsekonzentrate (Rote-Bete-Saft, Karotte), natürliches
| Bourbon-Vanillearoma, Säuerungsmittel (Citronensäure), natürliche
| Aromen (enthalten MILCH), Kakaobutter**, natürliches Kirscharoma mit
| anderen natürlichen Aromen, extrahierte gemahlene Vanilleschoten.

Ich esse die Sorte übrigens auch,

Schau trotzdem mal vor den Emulgatoren.

Gruß, ULF

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ludger Averborg
Schwarzwälder Kirsch von Mövenpick ess ich gern.

In Schwarzwälder Kirsch gehört Kirschwasser, und kein Rum.
Laut Verpackung ist das auch drin, die Zutatenliste schweigt
sich leider aus.

Hm?

Ich meinte in Bezug auf den Alkohol.

*Das* war mir auch klar.

Post by Thorsten Böttcher
Ich finde weder Rum (oder Rumaroma) noch Kirschwasser oder
sonstigen Alkohol in der liste.
Oder bin ich blind?

Dann müsstest Du die Postings schon mit einer Braille-Zeile lesen;

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
<https://www.moevenpick-eis.de/produkte/schwarzwalderkirsch/>
| [...]
| Kirschwasser (1,6 %),
| [...]

...erkennbar :-)

Post by Thorsten Böttcher
Ich esse die Sorte übrigens auch, und Rum hab ich da noch nie
geschmeckt.

Ist ja auch keiner drin...

Servus,
Stefan

[Thorsten Böttcher]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ludger Averborg
Schwarzwälder Kirsch von Mövenpick ess ich gern.

In Schwarzwälder Kirsch gehört Kirschwasser, und kein Rum.
Laut Verpackung ist das auch drin, die Zutatenliste schweigt
sich leider aus.

Hm?

Ich meinte in Bezug auf den Alkohol.

*Das* war mir auch klar.

Post by Thorsten Böttcher
Ich finde weder Rum (oder Rumaroma) noch Kirschwasser oder
sonstigen Alkohol in der liste.
Oder bin ich blind?

Dann müsstest Du die Postings schon mit einer Braille-Zeile lesen;

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
<https://www.moevenpick-eis.de/produkte/schwarzwalderkirsch/>
| [...]
| Kirschwasser (1,6 %),
| [...]

...erkennbar :-)

Grumpf.

Ich habs heute morgen mehrfach gelesen, und jedesmal überlesen.
Und jetzt hab ich es sofort gesehen.

Tja, macht man nix dran. War vielleicht noch zu früh ;-)

[Andy Angerer]

Post by Thorsten Böttcher
Ich habs heute morgen mehrfach gelesen, und jedesmal überlesen.

Du bist nicht allein.
Erst "vor den Emulgatoren" wies mir den Weg.

[Stefan Schmitz]

Post by Joerg Walther

Post by Ludger Averborg
Mich würde das an heute mittag erinnern, wo mich meine Frau beim Genuss von
Mövenpick Strawberry Ice fragte: "was heißt Strawberry eigentlich". Sie war
offenbar nicht in der Lage, am Geschmack festzustellen, um welche Frucht es sich
handelt.

So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das wird
alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür Guarkern
etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht, kein Wunder, dass
das nicht sortentypisch schmeckt. Siehe Sebastian Lege/ZDF Besseresser.

Welches Supermarkt-Eis würdest du denn kaufen?

Die Konkorrenzmarke Cremissimo finde ich wesentlich schlechter.

[Joerg Walther]

Post by Stefan Schmitz

Post by Joerg Walther
So schlechtes Eis wie bei Mövenpick würde ich nicht kaufen, das wird
alles von Nicht-Eismachern aus Pulvern, wenig Sahne, dafür Guarkern
etc... und konserviertem Fruchtmark zusammengerüht, kein Wunder, dass
das nicht sortentypisch schmeckt. Siehe Sebastian Lege/ZDF Besseresser.

Welches Supermarkt-Eis würdest du denn kaufen?

Eigentlich gar keins. Oder vielleicht doch eines: Less & Tasty von Aldi,
das hat zwar eine ähnlich lange Zutatenliste wie das von Mövenpick, aber
wenigstens deutlich weniger Kalorien (so um die ~300 pro Becher),
Geschmack ist ganz ok.

-jw-

[Michael 'Mithi' Cordes]

Post by Joerg Walther
Eigentlich gar keins. Oder vielleicht doch eines: Less & Tasty von Aldi,
das hat zwar eine ähnlich lange Zutatenliste wie das von Mövenpick, aber
wenigstens deutlich weniger Kalorien (so um die ~300 pro Becher),
Geschmack ist ganz ok.

Frei nach Karl Lagerfeld: "Wer Eis nach Kaloriengehalt einkauft, hat die
Kontrolle über sein Leben verloren".


SCNR
Mithi

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Ludger Averborg
Ich kann also zustimmen: mir schmecken Erdbeeren auch nicht.
Mit einer großen Ausnahne: frische reife Erdbeeren, die duften und
schmecken (mir) wunderbar.

Und selbst da gibt's noch von Sorte zu Sorte erhebliche
Unterschiede. Die, die (mir) am besten schmecken sind leider am
schlechtesten haltbar und daher kaum im Handel erhältlich. Aber
irgendetwas ist ja bekanntlich immer.

Servus,
Stefan

[Markus Ermert]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ludger Averborg
Ich kann also zustimmen: mir schmecken Erdbeeren auch nicht.
Mit einer großen Ausnahne: frische reife Erdbeeren, die duften und
schmecken (mir) wunderbar.

Und selbst da gibt's noch von Sorte zu Sorte erhebliche
Unterschiede. Die, die (mir) am besten schmecken sind leider am
schlechtesten haltbar und daher kaum im Handel erhältlich.

Same bei Tomaten. Die länger haltbaren Handelssorten verdrängen die anderen
wie die ESL-Milch die Frischmilch.

[Ludger Averborg]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ludger Averborg
Ich kann also zustimmen: mir schmecken Erdbeeren auch nicht.
Mit einer großen Ausnahne: frische reife Erdbeeren, die duften und
schmecken (mir) wunderbar.

Und selbst da gibt's noch von Sorte zu Sorte erhebliche
Unterschiede. Die, die (mir) am besten schmecken sind leider am
schlechtesten haltbar und daher kaum im Handel erhältlich. Aber
irgendetwas ist ja bekanntlich immer.

Welche Sorte ist das?

l.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Ludger Averborg

. Die [Erbeeren], die (mir) am besten schmecken sind leider am
schlechtesten haltbar und daher kaum im Handel erhältlich. Aber
irgendetwas ist ja bekanntlich immer.

Welche Sorte ist das?

Du hast Fragen... wir haben um die 10 verschiedene Sorten hier,
keine Ahnung mehr, wie die alle heißen. Eine, die mir ob ihres
absurden Namens im Gedächtnis geblieben ist, ist Mieze Schindler.

Servus,
Stefan

[Thomas Heuving]

Post by Ludger Averborg

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ludger Averborg
Ich kann also zustimmen: mir schmecken Erdbeeren auch nicht.
Mit einer großen Ausnahne: frische reife Erdbeeren, die duften und
schmecken (mir) wunderbar.

Und selbst da gibt's noch von Sorte zu Sorte erhebliche
Unterschiede. Die, die (mir) am besten schmecken sind leider am
schlechtesten haltbar und daher kaum im Handel erhältlich. Aber
irgendetwas ist ja bekanntlich immer.

Welche Sorte ist das?

Wenn ich mich einmischen darf:
Hier in Berlin gibt es die besten Erdbeeren an den Ständen von
Karls. Die weisen seit einigen Jahren auch die gerade verkaufte
Sorte aus; mir (und auch allen anderen in der Familie) schmeckt
am besten Malwina.

Tschüß

[Thorsten Böttcher]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Ludger Averborg
Ich kann also zustimmen: mir schmecken Erdbeeren auch nicht.
Mit einer großen Ausnahne: frische reife Erdbeeren, die duften und
schmecken (mir) wunderbar.

Und selbst da gibt's noch von Sorte zu Sorte erhebliche
Unterschiede. Die, die (mir) am besten schmecken sind leider am
schlechtesten haltbar und daher kaum im Handel erhältlich. Aber
irgendetwas ist ja bekanntlich immer.

Selbst die Erdbeeren von meinem Balkon schmecken je nach Pflanze mal
sehr gut, und mal eher wässrig.
So ist das bei Naturprodukten halt.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Das sind aber, um einen gewissen Ermert zu
zitieren, Stunden, sogar etliche.

[Markus Ermert]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Das sind aber, um einen gewissen Ermert zu
zitieren, Stunden, sogar etliche.

So ist es. Je mehr Stunden, desto relevanter wird das "oft", dass Du
überlesen hast.

Dass zwei Stunden andere Folgen haben als zwanzig, war als bekannt
vorausgesetzt.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Das sind aber, um einen gewissen Ermert zu
zitieren, Stunden, sogar etliche.

So ist es. Je mehr Stunden, desto relevanter wird das "oft", dass Du
überlesen hast.
Dass zwei Stunden andere Folgen haben als zwanzig, war als bekannt
vorausgesetzt.

Wenn Fisch frühmorgens angelandet wird,
ist es dann also allerhöchste Zeit, ihn
auf den Grill zu werfen oder in die
Pfanne zu legen und althergebrachte
Vorstellungen über Hauptmahlzeiten
ins Reich der Geschichte zu verbannen.

[Markus Ermert]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert

Post by Thorsten Böttcher

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Du auch nur bekommen kannst, wenn Du den selber angelst und
zubereitest, in der mobilen Küche die Du beim Angeln dabei hast.

Ich weiß ja nicht, wie Du das machst, aber ich lass mir meine Forelle vom
Teichbesitzer fangen und lege sie eine Stunde später auf den Grill. Was
soll ich da mit TK?
Dito in Orten mit Fischerei: 12 bis 16 Stunden gut gekühlt zwischen Fang
und Grill.

Das sind aber, um einen gewissen Ermert zu
zitieren, Stunden, sogar etliche.

So ist es. Je mehr Stunden, desto relevanter wird das "oft", dass Du
überlesen hast.
Dass zwei Stunden andere Folgen haben als zwanzig, war als bekannt
vorausgesetzt.

Wenn Fisch frühmorgens angelandet wird,
ist es dann also allerhöchste Zeit, ihn
auf den Grill zu werfen oder in die
Pfanne zu legen und althergebrachte
Vorstellungen über Hauptmahlzeiten
ins Reich der Geschichte zu verbannen.

Es gibt Fischfans, die lieber mittags essen. Abends wird er halt nicht
besser. Wie gesagt, es kommt auch auf die Kühlung an.

In vielen Gegenden schließen Fischgeschäfte am Mittag. Aus Gründen.

Wo Fisch gefangen wird, wird er auch abends gegessen. Würde er dann
generell schlechter schmecken als frühmorgens eingefrorener, würden die
Leute es in elektrifizierten Regionen tun. Tun sie aber nicht. Ebenfalls
aus Gründen.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Ludger Averborg
Weniger fanatische wissen zu unterscheiden, was durch Einfrieren nicht leidet
(Brot, Hackfleisch, Wild, Fisch, ...)

q.e.d. Wer den Unterschied zwischen frisch Gehacktem und tiefgefrorenen
Hackfleisch nicht schmeckt, hat Spielraum nach oben bei der
Geschmackssensibilität und mag auch Burger von MacDonalds.

Du denkst wie ueblich eindimensional.
Die Patties sind sehr dünn, werden
durchgebraten und danach zwischen
Pappbroetchenhaelften (gefühlt)
eingeklemmt.

Das fällt auch Menschen auf, die
tiefgefrorenes Hackfleisch für
eigene Zwecke braten, weil sie
das im Ergebnis nicht sicher
herausschmecken.

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Wer ihn also nicht selbst gefangen hat, kann
auch TK-Fisch nehmen und besser abschneiden.

[Markus Ermert]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert

Post by Ludger Averborg
Weniger fanatische wissen zu unterscheiden, was durch Einfrieren nicht leidet
(Brot, Hackfleisch, Wild, Fisch, ...)

q.e.d. Wer den Unterschied zwischen frisch Gehacktem und tiefgefrorenen
Hackfleisch nicht schmeckt, hat Spielraum nach oben bei der
Geschmackssensibilität und mag auch Burger von MacDonalds.

Du denkst wie ueblich eindimensional.
Die Patties sind sehr dünn, werden
durchgebraten und danach zwischen
Pappbroetchenhaelften (gefühlt)
eingeklemmt.

Vielleicht bei MacDonalds. Echte Hamburger, bei denen es auf den Geschmack
ankommt, haben weder sehr dünne noch durchgebratene Patties.

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Wer ihn also nicht selbst gefangen hat, kann
auch TK-Fisch nehmen und besser abschneiden.

Das kommt auf die Zeitspanne zwischen Fang und Zubereitung an. Zwölf
Stunden im Winter schlagen jeden TK-Fisch um Längen.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert

Post by Ludger Averborg
Weniger fanatische wissen zu unterscheiden, was durch Einfrieren nicht leidet
(Brot, Hackfleisch, Wild, Fisch, ...)

q.e.d. Wer den Unterschied zwischen frisch Gehacktem und tiefgefrorenen
Hackfleisch nicht schmeckt, hat Spielraum nach oben bei der
Geschmackssensibilität und mag auch Burger von MacDonalds.

Du denkst wie ueblich eindimensional.
Die Patties sind sehr dünn, werden
durchgebraten und danach zwischen
Pappbroetchenhaelften (gefühlt)
eingeklemmt.

Vielleicht bei MacDonalds. Echte Hamburger, bei denen es auf den Geschmack
ankommt, haben weder sehr dünne noch durchgebratene Patties.

Und Du meinst, man verwende bei gehobenen
Burgerbratern auch kein Gehacktes von
ausgedienten Milchkühen?

Könntest recht haben.

[Andreas Bockelmann]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert

Post by Ulf_Kutzner

Post by Ludger Averborg
Weniger fanatische wissen zu unterscheiden, was durch Einfrieren nicht leidet
(Brot, Hackfleisch, Wild, Fisch, ...)

q.e.d.  Wer den Unterschied zwischen frisch Gehacktem und tiefgefrorenen
Hackfleisch nicht schmeckt, hat Spielraum nach oben bei der
Geschmackssensibilität und mag auch Burger von MacDonalds.

Du denkst wie ueblich eindimensional.
Die Patties sind sehr dünn, werden
durchgebraten und danach zwischen
Pappbroetchenhaelften (gefühlt)
eingeklemmt.

Vielleicht bei MacDonalds. Echte Hamburger, bei denen es auf den Geschmack
ankommt, haben weder sehr dünne noch durchgebratene Patties.

Und Du meinst, man verwende bei gehobenen
Burgerbratern auch kein Gehacktes von
ausgedienten Milchkühen?
Könntest recht haben.

<https://www.goflink.com/de-DE/shop/product/butchers-burger-wagyu-beef-burger-patties-230g-11018485/>

Soviel Stil sollte ein Burger schon haben

[Ludger Averborg]

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden

???

Vom Ochotzkischen Meer (wo meine TK-Seelachsfilts herstammen) hierher sind es
Luftlinie 7500 km. Wie lange ein Fangschiff braucht weiß ich nicht, aber 3
Monate sicher

Post by Markus Ermert
alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Alaskaseelachs Gadus chalcogrammus kann man hier nun mal nicht frisch
fangen.

Orangen in Griechenland vom Baum schmecken auch besser als hier gekaufte, und
Dessertbananene in Gouadeloupe besser als Bananen hier aus dem Laden. In der
Regel sind wir eben auf das angewiesen, was wir hier kaufen können.

l.

[Markus Ermert]

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden

???
Vom Ochotzkischen Meer (wo meine TK-Seelachsfilts herstammen) hierher sind es
Luftlinie 7500 km. Wie lange ein Fangschiff braucht weiß ich nicht, aber 3
Monate sicher

Wenn ich von frischem Frischfisch spreche, dann sicher nicht von Tieren,
die > 100 km transportiert werden.

Übrigens gab es in Hamburg vor Erfindung der Dampfschifffahrt im Sommer
keinen frischen Seefisch.

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert
alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Alaskaseelachs Gadus chalcogrammus kann man hier nun mal nicht frisch
fangen

Warum sollte man auch?

Post by Ludger Averborg
Orangen in Griechenland vom Baum schmecken auch besser als hier gekaufte, und
Dessertbananene in Gouadeloupe besser als Bananen hier aus dem Laden. In der
Regel sind wir eben auf das angewiesen, was wir hier kaufen können.

Mh. Du meinst also, weil wir Äpfel und Forellen haben, sind wir auf Orangen
und Seelachs angewiesen?

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden

???
Vom Ochotzkischen Meer (wo meine TK-Seelachsfilts herstammen) hierher sind es
Luftlinie 7500 km. Wie lange ein Fangschiff braucht weiß ich nicht, aber 3
Monate sicher

Wenn ich von frischem Frischfisch spreche, dann sicher nicht von Tieren,
die > 100 km transportiert werden.

Das ist hinsichtlich Hochseefischerei sogar
für Kuestenanwohner recht ungünstig.

Bei frisch-frischem Frischfisch liegt
Deine Grenze dann bei 10 km?

Post by Markus Ermert
Übrigens gab es in Hamburg vor Erfindung der Dampfschifffahrt im Sommer
keinen frischen Seefisch.

Tja, später wurde dem Vernehmen nach
Bremerhaven bei warmem Wetter gern
von grauslichem Gestank ueberwabert.

[Ulf_Kutzner]

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert
Bei Fisch gewinnt TK oft gegen Stunden

???
Vom Ochotzkischen

Ochotskischen, bitte.

Post by Ludger Averborg
Meer (wo meine TK-Seelachsfilts herstammen) hierher
sind es
Luftlinie 7500 km. Wie lange ein Fangschiff braucht weiß ich nicht, aber 3
Monate sicher

Post by Markus Ermert
alten Frischfisch, aber niemals
gegen wirklich frisch gefangenen.

Den Alaskaseelachs Gadus chalcogrammus

Ah, pazifischen Pollack...

[Karl-Josef Ziegler]

Post by Markus Ermert
Siehe ESL-Milch: Wer weiß schon noch, wie echte frische Milch schmeckte.
Lid zB bietet sie ja wieder an, es kauft nur kaum einer.

Ja, hier. Bei ESL-Milch schmecke ich halt immer einen Unterschied zu
traditionell hergestellter Milch. Und das alles nur, damit der Handel
die Milch mehrere Tage durch die halbe Republik karren kann und diese
danach auch noch 2 Wochen im Kühlregal lagern kann. Für mich nur eine
Methode zur Gewinnmaximierung des Handels.

[Thomas Heuving]

Post by Werner Dominikowski

Post by Thomas Heuving
Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Mein Beileid, dann hast du noch nie echtes frisches Brot von einem
echten Bäcker gegessen

Da ich hauptsächlich echtes frisches Brot beim echten Bäcker kaufe,
dann evtl. einige Scheiben direkt esse und den Rest einfriere, traue
ich mir schon zu, den Unterschied schmecken zu können. Der ist
beim von mir bevorzugten dunklen Brot nicht vorhanden, was aber
vielleicht daran liegt, dass ich im Gegensatz zu dir und anderen,
die hier die Feinschmeckerfahne hochhalten, nur ein Grobschmecker
bin.

Tschüß

[Stefan Schmitz]

Post by Thomas Heuving

Post by Werner Dominikowski

Post by Thomas Heuving
Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Mein Beileid, dann hast du noch nie echtes frisches Brot von einem
echten Bäcker gegessen

Da ich hauptsächlich echtes frisches Brot beim echten Bäcker kaufe,
dann evtl. einige Scheiben direkt esse und den Rest einfriere, traue

Bei echtem frischen Brot würdest du nicht nur *eventuell* einige
Scheiben essen.
Es wird also schon so lange rumgelegen haben, dass der Genuss echter
Frische nicht mehr gegeben ist. Welche Temperatur hat es beim Essen?

Post by Thomas Heuving
ich mir schon zu, den Unterschied schmecken zu können. Der ist
beim von mir bevorzugten dunklen Brot nicht vorhanden, was aber
vielleicht daran liegt, dass ich im Gegensatz zu dir und anderen,
die hier die Feinschmeckerfahne hochhalten, nur ein Grobschmecker
bin.

Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem, das schon
stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder Grobschmecker. Wenn in
meiner Kindheit das gekaufte Kassler noch warm war, sind alle darüber
hergefallen, während es wenig später kaum noch beachtet wurde.

[Thorsten Böttcher]

Post by Stefan Schmitz
Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem, das schon
stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder Grobschmecker. Wenn in

Tja, die wenigsten haben Zeit und Lust länger beim Bäcker rumzulungern
und zu warten dass das Brot frisch aus dem Ofen kommt.

Post by Stefan Schmitz
meiner Kindheit das gekaufte Kassler noch warm war, sind alle darüber
hergefallen, während es wenig später kaum noch beachtet wurde.

Kann ich verstehen, Kassler ist ja auch wirklich nix tolles.

[Stefan Schmitz]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz
Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem, das schon
stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder Grobschmecker. Wenn in

Tja, die wenigsten haben Zeit und Lust länger beim Bäcker rumzulungern
und zu warten dass das Brot frisch aus dem Ofen kommt.

Wenn man noch einen richtigen Bäcker zur Hand hat, kann man ja mal
fragen, wann genau das bevorzugte Brot gebacken wird.
Oder man lässt sich vom Geruch aus der Backstube anlocken und kauft dann
das, was gerade fertig geworden ist.

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz
meiner Kindheit das gekaufte Kassler noch warm war, sind alle darüber
hergefallen, während es wenig später kaum noch beachtet wurde.

Kann ich verstehen, Kassler ist ja auch wirklich nix tolles.

[Thorsten Böttcher]

Post by Stefan Schmitz

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz
Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem, das schon
stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder Grobschmecker. Wenn in

Tja, die wenigsten haben Zeit und Lust länger beim Bäcker rumzulungern
und zu warten dass das Brot frisch aus dem Ofen kommt.

Wenn man noch einen richtigen Bäcker zur Hand hat, kann man ja mal
fragen, wann genau das bevorzugte Brot gebacken wird.

Der "richtige Bäcker" backt das wohl sehr früh, damit es morgens im
Laden ist.
Was auch immer ein "richtiger Bäcker" ist.

Post by Stefan Schmitz
Oder man lässt sich vom Geruch aus der Backstube anlocken und kauft dann
das, was gerade fertig geworden ist.

Sofern man in der Nähe wohnt.
Wenn nicht, doch wieder beim Bäcker Zeit vertrödeln.

Für Menschen die einer geregelten Tätigkeit nachgehen ist das schwierig.

[Stefan Schmitz]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz
Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem, das schon
stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder Grobschmecker. Wenn in

Tja, die wenigsten haben Zeit und Lust länger beim Bäcker rumzulungern
und zu warten dass das Brot frisch aus dem Ofen kommt.

Wenn man noch einen richtigen Bäcker zur Hand hat, kann man ja mal
fragen, wann genau das bevorzugte Brot gebacken wird.

Der "richtige Bäcker" backt das wohl sehr früh, damit es morgens im
Laden ist.

Mag sein, dass genau aus dem Grund kaum noch jemand wirklich frisches
Brot kennt. Wer morgens zum Bäcker geht, will frische Brötchen. Brot
wird erst abends gegessen.
Früher wurde im Lauf des Tages nachgebacken, damit auch abends noch
etwas im Laden ist.

Post by Thorsten Böttcher
Was auch immer ein "richtiger Bäcker" ist.

Einer, wo das Brot direkt aus der Backstube kommt und nicht aus der
Zentrale angeliefert wird.

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz
Oder man lässt sich vom Geruch aus der Backstube anlocken und kauft dann
das, was gerade fertig geworden ist.

Sofern man in der Nähe wohnt.
Wenn nicht, doch wieder beim Bäcker Zeit vertrödeln.
Für Menschen die einer geregelten Tätigkeit nachgehen ist das schwierig.

Darum kommt kaum noch jemand in den Genuss wirklich frischen Brotes.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Stefan Schmitz

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz
Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem,
das schon stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder
Grobschmecker. Wenn in

Tja, die wenigsten haben Zeit und Lust länger beim Bäcker
rumzulungern und zu warten dass das Brot frisch aus dem Ofen
kommt.

Wenn man noch einen richtigen Bäcker zur Hand hat, kann man ja
mal fragen, wann genau das bevorzugte Brot gebacken wird.

Der "richtige Bäcker" backt das wohl sehr früh, damit es morgens
im Laden ist.

Mag sein, dass genau aus dem Grund kaum noch jemand wirklich
frisches Brot kennt.

Doch, schon. Ich verstehe unter "frischem Brot" nicht ofenfrisches
Brot, sondern das Gegenteil zu "altem Brot", d.h. eines, das noch
einigermaßen saftig ist.

Post by Stefan Schmitz

Post by Thorsten Böttcher
Was auch immer ein "richtiger Bäcker" ist.

Einer, wo das Brot direkt aus der Backstube kommt und nicht aus
der Zentrale angeliefert wird.

Wird denn bei euch noch nennenswert fertig gebackenes Brot
ausgeliefert? Bei wird alles, was relevante Mengen verkauft,
als Rohling geliefert und dann vor Ort aufgebacken.

Das hat den Vorteil, alle halben Stunden in den Genuss eines
"ofenfrischen Brots" kommen zu können, also auch am Ende eines
Arbeitstags. Vom Bäcker ist es dann halt nicht, sondern aus der
Maschine.

Post by Stefan Schmitz

Post by Thorsten Böttcher
Für Menschen die einer geregelten Tätigkeit nachgehen ist das schwierig.

Darum kommt kaum noch jemand in den Genuss wirklich frischen Brotes.

Ehrlich gesagt auch sonst nicht, denn dann müsste ich ja meine
Mahlzeiten nach dem Arbeitszyklus des Bäckers richten.

Servus,
Stefan

[Ulf_Kutzner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz

Post by Thorsten Böttcher

Post by Stefan Schmitz
Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem, das schon
stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder Grobschmecker. Wenn in

Tja, die wenigsten haben Zeit und Lust länger beim Bäcker rumzulungern
und zu warten dass das Brot frisch aus dem Ofen kommt.

Wenn man noch einen richtigen Bäcker zur Hand hat, kann man ja mal
fragen, wann genau das bevorzugte Brot gebacken wird.

Der "richtige Bäcker" backt das wohl sehr früh, damit es morgens im
Laden ist.

Mag sein, dass genau aus dem Grund kaum noch jemand wirklich frisches
Brot kennt. Wer morgens zum Bäcker geht, will frische Brötchen. Brot
wird erst abends gegessen.

Das kann schon bei der
Brotzeit ganz anders
aussehen.

[Ulf_Kutzner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Heuving

Post by Werner Dominikowski

Post by Thomas Heuving
Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Mein Beileid, dann hast du noch nie echtes frisches Brot von einem
echten Bäcker gegessen

Da ich hauptsächlich echtes frisches Brot beim echten Bäcker kaufe,
dann evtl. einige Scheiben direkt esse und den Rest einfriere, traue

Bei echtem frischen Brot würdest du nicht nur *eventuell* einige
Scheiben essen.
Es wird also schon so lange rumgelegen haben, dass der Genuss echter
Frische nicht mehr gegeben ist. Welche Temperatur hat es beim Essen?

Post by Thomas Heuving
ich mir schon zu, den Unterschied schmecken zu können. Der ist
beim von mir bevorzugten dunklen Brot nicht vorhanden, was aber
vielleicht daran liegt, dass ich im Gegensatz zu dir und anderen,
die hier die Feinschmeckerfahne hochhalten, nur ein Grobschmecker
bin.

Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem, das schon
stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder Grobschmecker. Wenn in
meiner Kindheit das gekaufte Kassler noch warm war, sind alle darüber
hergefallen, während es wenig später kaum noch beachtet wurde.

A propos Scheiben:

Geruechteweise lässt sich warmes
Brot schlecht schneiden.

[Stefan Schmitz]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Stefan Schmitz

Post by Thomas Heuving

Post by Werner Dominikowski

Post by Thomas Heuving
Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Mein Beileid, dann hast du noch nie echtes frisches Brot von einem
echten Bäcker gegessen

Da ich hauptsächlich echtes frisches Brot beim echten Bäcker kaufe,
dann evtl. einige Scheiben direkt esse und den Rest einfriere, traue

Bei echtem frischen Brot würdest du nicht nur *eventuell* einige
Scheiben essen.
Es wird also schon so lange rumgelegen haben, dass der Genuss echter
Frische nicht mehr gegeben ist. Welche Temperatur hat es beim Essen?

Post by Thomas Heuving
ich mir schon zu, den Unterschied schmecken zu können. Der ist
beim von mir bevorzugten dunklen Brot nicht vorhanden, was aber
vielleicht daran liegt, dass ich im Gegensatz zu dir und anderen,
die hier die Feinschmeckerfahne hochhalten, nur ein Grobschmecker
bin.

Den Unterschied zwischen einem ofenfrischen Brot und einem, das schon
stundenlang in der Auslage liegt, merkt jeder Grobschmecker. Wenn in
meiner Kindheit das gekaufte Kassler noch warm war, sind alle darüber
hergefallen, während es wenig später kaum noch beachtet wurde.

Geruechteweise lässt sich warmes
Brot schlecht schneiden.

Stimmt. Und zwar nicht wegen der Temperatur.
Damit sind schon die Scheiben ein Widerspruch zu "echtes frisches Brot".

[Andreas M. Kirchwitz]

Post by Thomas Heuving

Post by Andreas M. Kirchwitz

Post by Ludger Averborg
Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

Das verstehe ich nicht. Wenn man Brot einfriert, ist es später
nicht mehr frisch.

Das halte ich genauso wie Ludger, denn ich kann keinen Unterschied
zwischen frischem und wieder aufgetautem Brot schmecken.

Was mache ich falsch, wenn frisches Brot und aufgetautes Brot
für mich ein himmelweiter Unterschied sind? Nur ganz frisches
Brot hat diese unvergleichliche Kombination aus Saftigkeit
innen und Knusprigkeit außen. Ein bisschen Himmel auf Erden.

Wenn ich Brot einfriere und wieder auftaue, ist das gewiss
genießbar, gar keine Frage, und es ist auch praktisch, aber
das hat exakt NICHTS vom unvergleichlichen Kick, den mir ein
frisches Brot geben kann. Das ist einfach etwas völlig anderes.

Wenn ich den Leuten bei "Zeit für Brot" hier sagte, dass
ich ihr Brot einfriere, bekäme ich vermutlich im günstigsten
Fall Hausverbot lebenslang, alternativ richten sie mich noch
vor Ort hin als abschreckendes Beispiel für andere Kunden.
Die geben mir immer liebevolle Tipps, das Brot solle ich im
Geschirrtuch lagern, dann halte es mehrere Tage. Haha, wenn
ich dort Brot kaufe, setzt bei mir jede Vernunft aus, das Brot
überlebt selten den ersten Tag, es ist einfach zu lecker. :-)

Brot ist nicht gleich Brot ... Andreas

[Ludger Averborg]

On Mon, 29 Jul 2024 10:17:52 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"

Post by Andreas M. Kirchwitz
Nur ganz frisches
Brot hat diese unvergleichliche Kombination aus Saftigkeit
innen und Knusprigkeit außen.

Da magst du recht haben. Das genieße ich mit den beiden Knust-Stücken, die ich
nicht einfriere.

Der Rest des Brotes ist am nächsten Tag altbacken, wenn ich ihn nicht einfriere.

l.

[Karl-Josef Ziegler]

Post by Andreas M. Kirchwitz
Das verstehe ich nicht. Wenn man Brot einfriert, ist es später
nicht mehr frisch. Also missversteh mich bitte nicht, ich habe
nichts gegen das Einfrieren, weil es ja praktisch sein kann,
aber das ist für mich immer bloß eine Notlösung. Gut schmeckt
das nicht.
Wenn möglich, dann frisch kaufen und zeitnah essen. :-)

Ditto. Aufgetautes Brot (oder auch die Schnellmethode mit der
Mikrowelle) ist für mich auch nur ein absoluter Notbehelf, da damit ein
Teil der Eigenschaften des Brotes verloren gehen.

Bei Brötchen geht es noch, aber diese wurden ja auch technologisch genau
auf die Aufbackmethode hin entwickelt.

[Markus Ermert]

Post by Ludger Averborg
On Sat, 27 Jul 2024 21:48:15 -0000 (UTC), "Andreas M. Kirchwitz"

Post by Andreas M. Kirchwitz
bleibt sogar mehrere Tage in
einem essbaren Zustand.

Ich friere Brot grundsätzlich geschnitten ein.
Bei mir gibts nur frisches Brot.

Eingefrorenes Brot ist nicht mehr frisch.