Heute vor 25 Jahren

[Stefan Ram]

Heute [2024-07-01] vor 25 Jahre [1999-07-01]:

Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.

Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

[Markus Ermert]

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Gottseidank. Es war ein kultureller Tiefpunkt.

Armselige und sinnlose Sauffahrten, Verschwendung von Zeit und Energie. Es
gab Busfahrten Köln-Emden-Köln, Start frühs um 3 oder 4, ab Emden vier
dumpfe Stunden im Billigkahn auf See. Das alles nur für etwas Ersparnis
beu Schnaps und Kippen.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Gottseidank. Es war ein kultureller Tiefpunkt.

Erblickst Du fast überall außer im Spiegel.

[Andy Angerer]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Gottseidank. Es war ein kultureller Tiefpunkt.
Armselige und sinnlose Sauffahrten, Verschwendung von Zeit und Energie.
Es gab Busfahrten Köln-Emden-Köln, Start frühs um 3 oder 4, ab Emden vier
dumpfe Stunden im Billigkahn auf See. Das alles nur für etwas Ersparnis
beu Schnaps und Kippen.

Man merkt, dass du das gut kennst. :-))

[Markus Ermert]

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Vor zehn Jahren:

Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.

Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.

Von den internationalen Küstenverbindungen bis nach Bar und Igoumenitsa
sowie nach Venezia ganz zu schweigen. Albanien wurde gar nicht erst
versucht.

Es gibt noch saisonale Katamarane Venezia-Pula und Rijeka-Split. Stillos
und zudem teuer.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert
Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

War die durchgehend buchbar?

Post by Markus Ermert
Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.
Von den internationalen Küstenverbindungen bis nach Bar und Igoumenitsa
sowie nach Venezia ganz zu schweigen. Albanien wurde gar nicht erst
versucht.
Es gibt noch saisonale Katamarane Venezia-Pula und Rijeka-Split. Stillos
und zudem teuer.

Und das Fernstraßennetz wurde ausgebaut.

[Markus Ermert]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert
Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

War die durchgehend buchbar?

Nein, wozu?

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert
Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.
Von den internationalen Küstenverbindungen bis nach Bar und Igoumenitsa
sowie nach Venezia ganz zu schweigen. Albanien wurde gar nicht erst
versucht.
Es gibt noch saisonale Katamarane Venezia-Pula und Rijeka-Split. Stillos
und zudem teuer.

Und das Fernstraßennetz wurde ausgebaut.

Ja. Rijeka-Dubrovnik 7 Stunden Autobahn durch öde Binnenlandschaften.
Küstenerlenbis exklusive. Und die Küstenmagistrale ist nach wie vor elend
lang und stressig.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert
Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

War die durchgehend buchbar?

Nein, wozu?

Wozu hätte so etwas bloß gut sein können?

Du stückelst gern, stimmt's?

Post by Markus Ermert

Post by Ulf_Kutzner

Post by Markus Ermert
Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.
Von den internationalen Küstenverbindungen bis nach Bar und Igoumenitsa
sowie nach Venezia ganz zu schweigen. Albanien wurde gar nicht erst
versucht.
Es gibt noch saisonale Katamarane Venezia-Pula und Rijeka-Split. Stillos
und zudem teuer.

Und das Fernstraßennetz wurde ausgebaut.

Ja. Rijeka-Dubrovnik 7 Stunden Autobahn durch öde Binnenlandschaften.
Küstenerlenbis exklusive.

Wobei es ja sein mag, daß man von München
her gar nicht über Rijeka geleitet wird.

Ah, es scheint Autobahnwahlwege zu geben,
aber bei Fahrt über Rijeka wird man ein Stück
Abkürzung schmerzlich vermissen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Kroatien_Autobahnen_%28aktueller_Stand%29.svg

[Stefan Schmitz]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

Autofähre als Bahn-Schiff-Verbindung?

Post by Markus Ermert
Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.

Wozu braucht man für Autofähren eine Linie? Das Prinzip einer Fähre ist
die Verbindung zweier Punkte.
Bei Passagierschiffen ist es schon sinnvoller, eine Linie mit mehreren
Stationen anzubieten.

[Ulf_Kutzner]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

Autofähre als Bahn-Schiff-Verbindung?

Post by Markus Ermert
Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.

Wozu braucht man für Autofähren eine Linie? Das Prinzip einer Fähre ist
die Verbindung zweier Punkte.
Bei Passagierschiffen ist es schon sinnvoller, eine Linie mit mehreren
Stationen anzubieten.

Das ging so ähnlich wie bei der Hurtigrute(n), im Prinzip wurde
die ganze Küste abgeklappert, womöglich mit Inseln.

Mitgefahren bin ich da nie.

Die Küstenstraße daselbst ist in der Saison chronisch überlastet,
stark gewunden, ortsdurchfahrend und eher nicht ausbaufähig, sieht
man von der kürzlich gebauten Brücke nach Montenegro an Bosnien-
Herzegowina vorbei ab.

[Markus Ermert]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Stefan Schmitz
Wozu braucht man für Autofähren eine Linie? Das Prinzip einer Fähre ist
die Verbindung zweier Punkte.
Bei Passagierschiffen ist es schon sinnvoller, eine Linie mit mehreren
Stationen anzubieten.

Das ging so ähnlich wie bei der Hurtigrute(n), im Prinzip wurde
die ganze Küste abgeklappert, womöglich mit Inseln.

Nein, viel hurtiger und mit WIMRE nur fünf Stopps.

[Markus Ermert]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

Autofähre als Bahn-Schiff-Verbindung?

Ja. Mit dem Zug oder Bus bis Rijeka und dann aufs Schiff. Abfahrt Rijeka
abends, morgens in Split, am frühen Abend in Dubrovnik. Es gibt nichts
Bequemeres als Nachfähren mit großer Kabine oder alternativ Übernachtung an
Deck.

Beliebt auch bei Autofahrern und Bikern.

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert
Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.

Wozu braucht man für Autofähren eine Linie?

Damit man sie findet?

Post by Stefan Schmitz
Das Prinzip einer Fähre ist
die Verbindung zweier Punkte.

Es gibt solche und solche. Küstenschifffahrt klappert Städte an der Küste
oder Inseln ab. Das bietet sich an der kroatischen Adria so was von an.

Post by Stefan Schmitz
Bei Passagierschiffen ist es schon sinnvoller, eine Linie mit mehreren
Stationen anzubieten.

Ja, aber da kann man kein Auto mitnehmen.

[Ulf_Kutzner]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Schmitz
Bei Passagierschiffen ist es schon sinnvoller, eine Linie mit mehreren
Stationen anzubieten.

Ja, aber da kann man kein Auto mitnehmen.

Wir war so, als habe man das bei Hurtigruten zuletzt
stark eingeschränkt; auch da wird der Fernstraßenausbau
eine Rolle gespielt haben.

[Karl-Josef Ziegler]

Post by Ulf_Kutzner
Wir war so, als habe man das bei Hurtigruten zuletzt
stark eingeschränkt; auch da wird der Fernstraßenausbau
eine Rolle gespielt haben.

Die Hurtigruten-Schiffe sind ja auch keine direkten Autofähren, sondern
eher Kreuzfahrtschiffe mit Gepäcktransport. So wie früher die D-Züge,
die oft noch einen Packwagen und/oder Postwagen mitführten.

[Ulf_Kutzner]

Post by Karl-Josef Ziegler

Post by Ulf_Kutzner
Wir war so, als habe man das bei Hurtigruten zuletzt
stark eingeschränkt; auch da wird der Fernstraßenausbau
eine Rolle gespielt haben.

Die Hurtigruten-Schiffe sind ja auch keine direkten Autofähren, sondern
eher Kreuzfahrtschiffe mit Gepäcktransport.

Früher waren es noch Mehrzweckpostschiffe mit
der Möglichkeit der Kreuzfahrteinbuchung...

Gruß, ULF

[Tim Loeber]

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
   Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

Autofähre als Bahn-Schiff-Verbindung?

Post by Markus Ermert
Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.

Wozu braucht man für Autofähren eine Linie? Das Prinzip einer Fähre ist
die Verbindung zweier Punkte.
Bei Passagierschiffen ist es schon sinnvoller, eine Linie mit mehreren
Stationen anzubieten.

und was wäre dann eine Kombination aus beiden?

[Markus Ermert]

Post by Tim Loeber

Post by Stefan Schmitz

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
   Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

Autofähre als Bahn-Schiff-Verbindung?

Post by Markus Ermert
Unfassbar, dass eine so von der Küste geprägte Nation wie Kroatien es nicht
schafft, dieses klassische Verkehrsmittel aufrechtzuerhalten. Es wollte
wohl niemand mehr subventionieren.

Wozu braucht man für Autofähren eine Linie? Das Prinzip einer Fähre ist
die Verbindung zweier Punkte.
Bei Passagierschiffen ist es schon sinnvoller, eine Linie mit mehreren
Stationen anzubieten.

und was wäre dann eine Kombination aus beiden?

Der Vorposter kennt nur getrennte Schubladen und feste Definitionen.
Unschärfen und Überschneidungen aus dem echten Leben verwirren ihn, wie man
aus jeder zweiten seiner Fragen ableiten kann.

Daher ja die Vermutung, es handele sich um einen Nichtmuttersprachler oder
einen Bot.

[Ludger Averborg]

Post by Markus Ermert
Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

Das hab ich in den 70ern gern mit dem Auto gemacht.
Wurzenpass, Laibach, Adelsberger Grotte (und deren Nachbarn), Rijeka und dann
langsam und genussreich die Adriaküste runter bis Dubrovnik.
Zurück dann über Triest und in den Dolomiten noch paar Tage bergwandern.

l.

[Markus Ermert]

Post by Ludger Averborg

Post by Markus Ermert
Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.
Damit endete eine Reise-Ära vergleichbar zu den Nachtzügen. Und eine
legendär lässige Kombiverbindung Bahn/Schiff für Reisende aus D und A.

Das hab ich in den 70ern gern mit dem Auto gemacht.
Wurzenpass, Laibach, Adelsberger Grotte (und deren Nachbarn), Rijeka

Oder über Plöckenpass, Udine, Triest. Auch heute noch die kürzeste Strecke
Süddeutschland-Adria. Derzeit übrigens wegen massiven Felsrutsches
gesperrt.

Post by Ludger Averborg
und dann
langsam und genussreich die Adriaküste runter bis Dubrovnik.

Geht heute ja nicht mal mehr per Bahn.

Ja, man kann die Einzelfähren zusammenstückeln, aber da fährt nix über
Nacht.

[Andy Angerer]

Post by Ludger Averborg
Das hab ich in den 70ern gern mit dem Auto gemacht.
Wurzenpass, Laibach, Adelsberger Grotte (und deren Nachbarn), Rijeka
und dann langsam und genussreich die Adriaküste runter bis Dubrovnik.

Und die Beifahrer gucken rechts runter
und spielen "Autowracks zählen". :-)))

[Andy Angerer]

Post by Andy Angerer

Post by Ludger Averborg
Das hab ich in den 70ern gern mit dem Auto gemacht.
Wurzenpass, Laibach, Adelsberger Grotte (und deren Nachbarn), Rijeka
und dann langsam und genussreich die Adriaküste runter bis Dubrovnik.

Und die Beifahrer gucken rechts runter
und spielen "Autowracks zählen". :-)))

Achso; die Rede war ja von "Auto auf Schiff"; sorry.

[Torsten Villnow]

Post by Markus Ermert

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Einstellung der Jadrolinija-Küsteneillinie (Autofähre)
Rijeka-Zadar-Split-Hvar-Dubrovnik.

Wir waren Ende September 1982 auf dieser Verbindung unterwegs von
Dubrovnik (damals fast ohne Touristen) nach Rijeka.

Nach einer langen Rundreise durch Jugoslawien wurde zwei Tage zuvor zum
Ende der Saison wieder die Bewirtschaftung des Sprits eingeführt. Wir
hatten zwar Gutscheine für unbegrenzten Spritkauf, aber wie hätten wir
uns angesichts kilometerlanger (keine Übertreibung!) Autoschlagen vor
den Tankstellen verhalten sollen?

Glücklicherweise hatten wir die Fährfahrt gebucht, so dass wir erst
wieder im Norden des Landes tanken mussten, wo es im Gegensatz zum Süden
keine Schlangen vor den Tankstellen gab.

[Ulf_Kutzner]

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Welcher Discounter betrieb da zuvor den Bordverkauf?

[Markus Ermert]

Post by Ulf_Kutzner

Post by Stefan Ram
Ende der "Butterfahrten" für zollfreien Einkauf.
Die Möglichkeit wurde von der EWG abgeschafft.

Welcher Discounter betrieb da zuvor den Bordverkauf?

Reederei Albrechtsen.